Παρεμβάσεις Ν. Μηταράκη στην 35η συνεδρίαση της Εξεταστικής Επιτροπής για τη διερεύνηση σκανδάλων στο χώρο της υγείας κατά τα έτη 1997-2014 για το θέμα του ΚΕΕΛΠΝΟ και την εξέταση του μάρτυρα κου. Σταμάτη Πουλή.

Αντιπαράθεση Ν. Μηταράκη με Βουλευτές ΣΥΡΙΖΑ

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Εμείς εδώ δεν προσπαθούμε να δώσουμε κατηγορία σε κανέναν. Ερευνούμε αδικήματα. Εσείς είστε κατηγορηματικός, σαν να είστε εισαγγελέας ή δικαστής και χαρακτηρίζετε κάποιες πράξεις ή παραλείψεις ως απιστία. Είναι έξω από τις δυνατότητές σας και από τα δικαιώματά σας ως μάρτυρας. Σταματήστε να δίνετε χαρακτηρισμούς –και, μάλιστα, για ποινικά αδικήματα- γιατί μπορεί να βρεθείτε εσείς κατηγορούμενος απ’ αυτούς τους οποίους υπονοείτε. Δεν είναι ο ρόλος σας αυτός.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αυτό δεν είναι προσπάθεια εκφοβισμού του μάρτυρα;

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Δεν είναι ο ρόλος σας αυτός.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Απειλείτε τον μάρτυρα με ποινικές ευθύνες, κύριε συνάδελφε;

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Δεν είναι ο ρόλος σας αυτός!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αυτό δεν είναι τρομοκρατία;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Το έχω λάβει υπ’ όψιν μου. Δεν με απασχολεί.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Κύριε Μηταράκη, δεν τα αφήνετε αυτά;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Απειλείτε τον μάρτυρα; Τον απειλείτε; Πείτε «Τον απειλώ».

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Δεν τα αφήνετε αυτά;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Πείτε ότι τον απειλείτε. Πρώτη φορά ακούω εισηγητή κόμματος να λέει σε μάρτυρα ότι μπορεί να έχει ποινική ευθύνη που τολμά να καταθέσει. Δεν το έχω ακούσει ξανά.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Αφήστε, κύριε Μηταράκη. Εντάξει. Όλα είναι κατανοητά.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Τον προφυλάσσετε.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Δεύτερον, κύριε μάρτυς, όταν έχετε πληροφορίες για τη διάπραξη κάποιου αδικήματος, οφείλετε να πάτε στον εισαγγελέα…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Έχουμε πάει ήδη. Αυτό σας είπα.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: …και όχι να το λέτε εδώ.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Είναι κατατεθειμένα όλα στην Εισαγγελέα Διαφθοράς…

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Άρα, πήγατε. Καταθέσατε, λοιπόν, μήνυση…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): …κι εξετάζονται αυτή τη στιγμή από τη δικαιοσύνη.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Άρα, πώς ξέρετε ότι υπάρχει απιστία, πριν ο εισαγγελέας χαρακτηρίσει κάποια πράξη; Τι λέτε; Καταλαβαίνετε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Κάποια πράγματα είναι πολύ εύκολα. Όταν το 2016 και 2017, εντός δημόσιου λογιστικού…

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Μπορώ να συνεχίσω τις ερωτήσεις;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Διακόπτεται η συζήτηση εδώ πέρα.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): …βρήκε 10 εκατομμύρια ευρώ επιχορήγηση…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχετε άλλες ερωτήσεις…

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Έχω ερωτήσεις.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …επί του χρονικού διαστήματος, στο οποίο έχει αρμοδιότητα η Επιτροπή, όσον αφορά τον εισηγητή…

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ:Βεβαίως.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …και παρακαλώ πάρα πολύ να μην επεκτεινόμαστε στις απαντήσεις.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Προχωράμε, λοιπόν, στις ερωτήσεις.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε. Επί της διαδικασίας, θέλω να σημειώσω ότι η ερώτηση που έκανε ο κύριος συνάδελφος επί του δημοσίου λογιστικού ήταν ερώτηση που αφορούσε την περίοδο του 2015-2017. Το καταγράφω για τα Πρακτικά.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καλά κάνετε. Είναι σωστό.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ:Το ρώτησα σε όλους τους μάρτυρες αυτό.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Θέλω να προσθέσω για την Εισαγγελία…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε εισηγητή, συνεχίστε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): …επειδή μου είπατε για την Εισαγγελία…

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Συνεχίζω τις ερωτήσεις. Δεν θέλω απάντηση, κύριε μάρτυς. Επί της διαδικασίας μίλησα.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ακούσατε την ερώτηση;

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ:Επί της διαδικασίας μίλησα. Συνεχίζω τις ερωτήσεις.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Τα δώσαμε…

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Ακούσατε την ερώτηση;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Σας καταθέτω ΑΔΑ εξόδων, ανάληψη υποχρεώσεων, χωρίς δημόσιο λογιστικό εκατομμύρια.

Πάρτε τις ΑΔΑ, παρακαλώ.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Ακούστε τώρα τις επόμενες ερωτήσεις.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Παρακαλώ, κύριε Γραμματέα, θα ήθελα ένα αντίγραφο.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Χωρίς όχι προκήρυξη στο ΚΙΜΙΔΙΣ, αλλά ούτε προκήρυξη…

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Αυτό αφορά την περίοδο που εξετάζουμε σήμερα;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αφορά το δημόσιο λογιστικό…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ερωτηθήκατε, κύριε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Σας παρακαλώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πανικοβάλλεστε. Φαίνεται στην κάμερα ότι πανικοβάλλεστε.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μηδενίζετε το επίπεδο. Θα πει τι είπα εδώ πέρα…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Το βλέπει ο κόσμος ότι είστε σε πανικό.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν καταλαβαίνει τίποτα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Για το δικό σας καλό ηρεμήστε.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλει να πει το δικό του παραμύθι; Ας το πει.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν είναι παραμύθι. Είναι στοιχεία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Πρώτη φορά Πρόεδρος της Επιτροπής επιχειρεί…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα διακόψω. Θα πάρω την ευθύνη να διακόψω και να αποβληθεί ο μάρτυρας.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Να διακόψετε και να αποβληθεί.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα αποβληθεί. Σας το λέω, δηλαδή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Να διακόψετε και να αποβληθεί.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ερωτάται άλλο και λέει άλλο; Το θεωρείτε σωστό;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Κύριε Πρόεδρε, η πρότασή σας γίνεται δεκτή από εμάς να διακόψετε και να αποβληθεί ο μάρτυρας. Να περάσει, μάλιστα, στα Πρακτικά ότι δεχόμαστε την πρόταση του Προέδρου να διακόψει και να αποβληθεί.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να μην τον υποστηρίζετε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Να φύγουμε; Διακόψατε;

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Συνεχίστε την εξέταση…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Τότε, να φύγουμε. Πάμε.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Άλλο πράγμα ερωτάται και άλλο πράγμα λέει. Είναι σωστό αυτό;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Διακόπτεται;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλει να πει αυτά που θέλει να πει.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Προτείνατε να διακόψετε. Ισχύει η πρότασή σας;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λέω ως ενδεχόμενο. Θα το δει κι αυτό…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Α, είναι απειλή, δηλαδή.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …αν επαναληφθεί.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Είναι πρόταση ή απειλή;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πρέπει να συμμορφωθεί.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ:Μπορώ να συνεχίσω;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να συμμορφωθεί με τι; Με τη συνείδησή του ως Έλλην πολίτης; Διαπράττει αδίκημα; Βάσει του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας είναι υποχρεωμένος…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο Κώδικας επιβάλλει να απαντά σε ερωτήσεις…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: …να αποκαλύπτει αδίκημα, το οποίο γνωρίζει, κατά την εκτέλεση των καθηκόντων του.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): …και σε οτιδήποτε δεν ερωτάται, δεν απαντάει.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Οι στενογράφοι φαντάζομαι ότι γράφουν αυτά που λέω. Ο Κώδικας της Ποινικής Δικονομίας λέει…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εάν ερωτάται αλλού και απαντάει σε άλλα, παραβαίνει τις υποχρεώσεις. Σαφές είναι αυτό.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ερωτήθηκα για το δημόσιο λογιστικό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να το πω καθαρά για να γραφτεί; Ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας υποχρεώνει τον μάρτυρα να καταθέσει αδικήματα που γνωρίζει κατά την εκτέλεση των καθηκόντων του.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Επί όσων ερωτάται, κύριε Μηταράκη. Μόνο επί όσων ερωτάται!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Σημειώνω ότι ο Πρόεδρος της Επιτροπής θέλει να δυσχεράνει το μάρτυρα από το να καταθέσει ποινικά αδικήματα που γνωρίζει στα πλαίσια των καθηκόντων του.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μηταράκη, μόνο για όσα ερωτάται. Μόνο για όσα ερωτάται! Υπάρχει η οδός της ποινικής διαδικασίας να κάνει καταγγελία. Όχι εδώ μέσα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δεν έχετε δικαίωμα να αποποιηθείτε τον ρόλο της Εξεταστικής Επιτροπής.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι εδώ μέσα. Θα ακολουθηθεί η διαδικασία εδώ μέσα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Η Εξεταστική, όπως έχετε πει κάθε φορά, έχει ευθύνη δικαστικής αρχής, εξετάσεως τέλεσης των αδικημάτων.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ!Ερωτήσεις-απαντήσεις!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αλλάξατε γνώμη για το τι είναι η Εξεταστική Επιτροπή; Από Εξεταστική Επιτροπή γίνεται Κοινοβουλευτικού Ελέγχου;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι δα!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Είναι Εξεταστική. Άρα, έχει τις αρμοδιότητεςανακριτή. Άρα, αφού έχει τις αρμοδιότητεςανακριτή, εφαρμόζεται ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπράβο! Ο μάρτυρας, λοιπόν, απαντά, κύριε  Μηταράκη, σας το λέω άλλη μία φορά επί όσων ερωτάται.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ρωτήθηκε από τον κ. Τζαμακλή για το δημόσιο λογιστικό.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Για το δημόσιο λογιστικό. Και απάντησα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Και επιθυμεί να απαντήσει ότι στα πλαίσια του δημοσίου λογιστικού που ρωτήθηκε υπέπεσε στην αντίληψή του αδίκημα απιστίας ύψους, κατά την κρίση του μάρτυρα, εκατομμυρίων ευρώ.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Αφήστε το να το πει μόνος του.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αυτήν την απιστία, κατά τον μάρτυρα, έχει καταγγείλει στον Εισαγγελέα.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Αφήστε τον να το πει.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Έχουμε δικαίωμα και υποχρέωση να ακούσουμε τον μάρτυρα.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να προσκομίσει την καταγγελία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Εάν θέλετε να μην γίνει τώρα και να γίνει επί των δικών μου ερωτήσεων, ευχαρίστως. Εγώ θα το ρωτήσω αυτό.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το έγγραφο της καταγγελίας…

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (ΕΥΗ) ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να λάβω το λόγο επί της διαδικασίας για να πέσουν λίγο οι τόνοι.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχετε τον λόγο.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (ΕΥΗ) ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, επί της διαδικασίας για να πέσουν λίγο οι τόνοι. Και ο μάρτυρας θα πρέπει να καταλάβει ότι δεν είναι κατηγορούμενος και να το πάμε ήρεμα.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Μην αντιμετωπίζομαι, παρακαλώ, ως τέτοιος, αν και δεν…

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (ΕΥΗ) ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Παρακαλώ, κύριε μάρτυς. Αφήστε τους ερωτώντες Βουλευτές, μέλη της Επιτροπής, να ολοκληρώνουν τις ερωτήσεις τους. Εγώ δεν σας ρωτάω, θα έρθει η ώρα που θα σας ρωτήσω και εγώ.

Και για τον μάρτυρα λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, αλλά και για όλους μας εγώ επισημαίνω ένα άλλο άρθρο της Ποινικής Δικονομίας το οποίο λέει ότι οι μάρτυρες μπορούν και οφείλουν να απαντούν στις ερωτήσεις κατά την κρίση τους, όπως θέλουν, έτσι ώστε να είναι πλήρεις.

Άρα, νομίζω και από κάθε πλευρά, να το δούμε. Είχαμε πάρα πολλές φορές και μάρτυρες εδώ οι οποίοι μας έλεγαν ιστορίες. Ξέρετε πολύ καλά ότι και στις αρθροσκοπήσεις και στο ΚΕΕΛΠΝΟ είχαμε πάρα πολλούς μάρτυρες εδώ οι οποίοι μιλούσαν ώρες ατελείωτες.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Βεβαίως.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (ΕΥΗ) ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα, και εμείς να μην διακόπτουμε τον μάρτυρα. Όμως, παρακαλώ και ο μάρτυς να μην μας διακόπτει, ούτως ώστε να γίνονται πλήρως οι τοποθετήσεις μας.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεκτή η τοποθέτησή σας.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Επιθυμώ παρακαλώ να ολοκληρώσω την απάντησή μου επί του δημοσίου λογιστικού που ερωτήθηκα.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Έχω άλλη ερώτηση.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν έχω ολοκληρώσει την απάντησή μου.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Την ολοκληρώσατε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Όχι, θέλω να ολοκληρώσω την απάντηση.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Την αποσύρω, λοιπόν.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ναι, αλλά ήμουν ήδη στη μέση.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Δικαίωμά μου είναι, κύριε μάρτυς. Την αποσύρω.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ήμουν ήδη στη μέση, κύριε Τζαμακλή.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Εγώ δεν θα σας δώσω βήμα, κύριε μάρτυς. Εδώ είστε μάρτυρας. Εδώ δεν ήρθατε να κάνετε σόου.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν θα μου δώσετε βήμα;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, κύριε Πρόεδρε και κύριε Τζαμακλή. Μία διαδικαστική ερώτηση. Με ενημερώνουν οι συνεργάτες μου ότι καθώς μιλούσα και διαμαρτυρόμουν χαμήλωσε η ένταση του μικροφώνου μου στο κύκλωμα. Μπορεί να ερωτηθεί παρακαλώ το Κανάλι της Βουλής αν για οποιοδήποτε τεχνικό πρόβλημα καθώς μιλούσα πριν μείωσε την ισχύ του μικροφώνου μου και δεν μεταδόθηκε σωστά αυτό που έλεγα; Και φυσικά θα ζητήσουμε και ένα αντίγραφο της κασέτας να δούμε εάν υπήρξε κάποια τεχνική παρέμβαση κατά τη διάρκεια των δικών μου σχολίων, το οποίο θα μου κάνει κακή εντύπωση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα το δούμε.

Υποθέτω ότι θα επαναλάβετε στις ερωτήσεις σας αυτά που είπατε, οπότε θα ακουστούν καλά. Αφήστε το, μην το κάνουμε τεχνικό θέμα τώρα. Παρεμπιπτόντως και εγώ έλαβα ένα μήνυμα τώρα ότι τα μικρόφωνα τρίζουν. Δεν ξέρω γιατί σήμερα…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Όχι πάντα όμως. Το άκουγα και εγώ.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τα δικά μου λέει τρίζουν.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Είναι γιατί τα αφήνουμε ανοιχτά.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όποιος δεν μιλάει, παρακαλώ να κλείνει το μικρόφωνό του.

Ορίστε, κύριε Τζαμακλή, συνεχίστε παρακαλώ.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Μάρτυς, η ΤΕΧΝΟΔΡΟΚΑΤ ήταν μονοπρόσωπη ΕΠΕ. Μπορείτε να μας πείτε, γνωρίζετε, ποιος ήταν ο μοναδικός της εταίρος;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ο κ. Δρόσης Γεώργιος.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Ο κ. Δρόσης Γεώργιος.

Είναι συμπτωματικό ότι στις 27 Φεβρουαρίου 2013 καταχωρήθηκε στο ΓΕΜΗ η ΤΕΧΝΟΔΡΟΚΑΤ και στις 15 Μαρτίου, χωρίς καμία προηγούμενη εμπειρία, ήταν μειοδότης στον διαγωνισμό; Μπορεί να εικάσει κάποιος κακοπροαίρετος ότι υπήρξε, ας το πούμε, μια προτροπή, να ιδρύσει αυτή την εταιρία; Γιατί –να το πούμε και αυτό- ο κ. Δρόσης είχε ταβέρνα. Σωστά;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Μόλις ολοκληρώσετε θα σας απαντήσω. Έχετε ολοκληρώσει;

Εξέταση μάρτυρα

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ναι, κύριε Πρόεδρε.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Απ’ ό,τι βλέπω εδώ πέρα, όλο το ποσό αυτό που προκύπτει από τα έγγραφα που έφερε ο μάρτυρας, αναφέρεται στη φύλαξη γενικά όλων των κτηρίων του ΚΕΕΛΠΝΟ και του Υπουργείου. Οφείλατε να το είχατε πει.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Άρα, το ΚΕΕΛΠΝΟ δίνει στο Υπουργείο υπηρεσίες.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Οφείλατε να το πείτε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Το είπα. Να βρεθεί στα Πρακτικά.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Δεν είπατε «στο Υπουργείο». Πείτε το τώρα να συνεχίσουμε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Η φετινή ΑΔΑ δεν αναφέρεται στο Υπουργείο. Αυτό, το με χθεσινή ημερομηνία, για 1.154.000 είναι μόνο για το ΚΕΕΛΠΝΟ. Πέρυσι, ναι, 22/3/2017 προβλέφθηκε και το Υπουργείο Υγείας.

Κατ’ αρχάς θέλω να ρωτήσω: Το ΚΕΕΛΠΝΟ παράσχει υπηρεσίες στο Υπουργείο Υγείας γενικά; Είναι κάτι καινούργιο; Διαχρονικό;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Για το ΚΕΕΛΠΝΟ είναι διαχρονικό το ότι παράσχει υπηρεσίες στο Υπουργείο Υγείας, με τη διαφορά ότι μέχρι τον Δεκέμβριο του 2015 εξαιρούνταν από το δημόσιο λογιστικό και εξαιρούνταν από το Μητρώο Δεσμεύσεων. Άρα, μπορούσε να αναλαμβάνει υπέρ τρίτων υποχρεώσεις. Απ’ όταν εντάχθηκε, από τις 24 Δεκεμβρίου 2015 μέχρι και σήμερα, στο Δημόσιο Λογιστικό απαγορεύεται το ΚΕΕΛΠΝΟ να αναλαμβάνει υποχρεώσεις υπέρ τρίτων.

Άρα, εάν εξαιρέσει την τελευταία ΑΔΑ, όλες οι προηγούμενες είναι και κτήρια του Υπουργείου Υγείας, ενώ είμαστε στο Δημόσιο Λογιστικό και φυσικά για όλες αυτές τις δαπάνες δεν είναι 2,8 εκατομμύρια, είναι 4 εκατομμύρια για το 2017, γιατί έχω εδώ τον προϋπολογισμό με την ΑΔΑ, και είναι άλλα 3.585.000, σύνολο 7.585.000 μόνο για securityμέσα στα τελευταία δύο έτη, εντός Δημοσίου Λογιστικού, χωρίς καμιά διαγωνιστική διαδικασία, χωρίς σύμβαση -αν πάτε στο Κεντρικό Ηλεκτρονικό Μητρώο Δημοσίων Συμβάσεων, δεν υπάρχει ούτε μισή σύμβαση-, χωρίς ούτε καν προκήρυξη.

Άρα, είναι πάνω από 8 εκατομμύρια δαπάνη, πάνω από 4 εκατομμύρια κατ’ έτος, που έπρεπε να γίνει διεθνής ανοικτός διαγωνισμός.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία, όλα αυτά θα ελεγχθούν.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Θα καταγραφούν πρώτα για να ελεγχθούν.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Επίσης, είναι υπέρ τρίτων, που απαγορεύεται. Αυτά δε επίσης, για να σας γλιτώσω ενδεχομένως από κόπο, να ξέρετε ότι ήδη τα έχουμε καταθέσει βάσει του άρθρου 37 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας στην Εισαγγελία Διαφθοράς. Και μάλιστα τα είχαμε καταθέσει και στο Μεικτό Κλιμάκιο, το οποίο αυτήν τη στιγμή διενεργεί οικονομικό, διαχειριστικό έλεγχο στο ΚΕΕΛΠΝΟ. Το Μεικτό Κλιμάκιο αρνήθηκε να τα παραλάβει. Μας ακύρωσε πρωτοκολλημένες καταγγελίες. Κάναμε καταγγελία στην Εισαγγελία για αυτό το γεγονός και αυτήν τη στιγμή εις βάρος των μελών του Κλιμακίου, που ήρθαν για να ελέγξουν τη χρηστή διαχείριση του ΚΕΕΛΠΝΟ, έχει γίνει προκαταρτική εξέταση και έχουν ήδη κληθεί ανωμοτί και έχουν παράσχει εξηγήσεις τα μέλη του Κλιμακίου. Και γι’ αυτόν τον λόγο υπάρχει καθημερινό κυνηγητό εις βάρος των υπαλλήλων.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να κάνω μια ερώτηση στον κ. Μηταράκη. Κατόπιν αυτού που μας είπε, ότι βάσει του άρθρου 37 έχουν ήδη πάει αυτά τα συγκεκριμένα στοιχεία, παρέλκει νομίζω να τα στείλουμε και εμείς. Τι λέτε;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι έχουμε δικαίωμα επιλογής. Ο εισαγγελέας θα κρίνει.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να τα προσθέσουμε λέτε;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Βέβαια. Όλα. Θα σταλούν όλα τα Πρακτικά.

Έτσι και αλλιώς είχατε πει νομίζω στην κυρία Εισαγγελέα Διαφθοράς ότι στέλνετε πάντα τα πάντα. Άρα, το ίδιο θα κάνουμε και σήμερα.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Ο κ. Νικολόπουλος τα στέλνει.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα,προκύπτει το εξής, το οποίο είναι εκτός της Επιτροπής και δεν χρειάζεται να απαντήσετε, γιατί είναι εκτός της αρμοδιότητας της Επιτροπής...

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Καταθέτω και την ΑΔΑ του προϋπολογισμού του 2017 που φαίνονται τα 4 εκατομμύρια τα φετινά. Μάλιστα, έγινε με τροποποίηση προϋπολογισμού. Αρχικά ήταν 2 εκατομμύρια και ενώ ήταν 2 εκατομμύρια, πριν από δύο εβδομάδες πήρε απόφαση τροποποίησης προϋπολογισμού το ΚΕΕΛΠΝΟ και αύξησε τον κωδικό για τις securityκατά 2 ακόμα εκατομμύρια, για να γίνουν 4.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Κύριε Πρόεδρε, έχετε αντιληφθεί ότι είμαστε εντελώς εκτός αντικειμένου της Επιτροπής. έτσι;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δεν χρειάζομαι βοήθεια, κυρία Καββαδία.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το επισημαίνουμε αυτό.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Απλώς το επισημαίνω. Είμαστε εντελώς εκτός αντικειμένου. Το επισημαίνουμε, για να καταγραφεί, ότι οι ερωτήσεις σας γίνονται για την τωρινή περίοδο, ότι δεν μπαίνετε καθόλου στα προηγούμενα χρόνια, που είναι και το αντικείμενο αυτής της Επιτροπής.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καταγράφεται.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ:Το λέω απλώς για να καταγραφεί ότι ο κύριος μάρτυς απαντά σε ό,τι τον ρωτάτε για την παρούσα περίοδο.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Επίσης θα ήθελα να σας πω ότι δεν μπόρεσα να απαντήσω, δεν ολοκλήρωσα, για κάτι που αφορά την περίοδο 2013 - 2014 και ήταν ερώτηση που σχετίζεται με τον κ. Τζαμακλή, αλλά αφορά το 2013 - 2014.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Θα απαντήσετεμετά. Απλώς εγώ θα ήθελα να ρωτήσω τους πρακτικογράφους: Φαντάζομαι ότι το σχόλιο της κ. Καββαδία ακούστηκε καθαρά και γράφτηκε. Ωραία.

Πάμε παρακάτω. Εγώ απλώς λέω στην Επιτροπή, γιατί είναι εκτός αντικειμένου όντως χρονικά, ότι ο κ. Γεωργαντάς και εγώ θα καταθέσουμε μια ερώτηση και αίτηση κατάθεσης εγγράφων στο Υπουργείο Υγείας. Γιατί αν όντως το 1.154.000 δεν αφορά το Υπουργείο πλέον, αν έχει δίκιο ο μάρτυρας ότι δεν δικαιούται το ΚΕΕΛΠΝΟ να παράσχει υπηρεσίες φύλαξης του Υπουργείου κι εάν έχει διπλασιαστεί ο προϋπολογισμός μόνο για το κτήριο του ΚΕΕΛΠΝΟ, αυτό χρειάζεται διερεύνησης και θα ζητήσουμε και τις συμβάσεις και όλα αυτά, αλλά μέσω της κοινοβουλευτικής διαδικασίας, κύριε Πρόεδρε. Δεν θα σας κουράσω, γιατί όπως είπατε σωστά, δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα αυτής της Επιτροπής.

Αναφέρατε πριν για κάποιο διεθνή διαγωνισμό. Πότε έγινε αυτός ο διεθνής διαγωνισμός και τι αφορούσε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ο διεθνής διαγωνισμός αυτός έγινε το 2012.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, αφορά την Επιτροπή μας. Ευχαριστώ πολύ.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αφορούσε σε διαγωνισμό για αντιδραστήρια για την μέτρηση του ιικού φορτίου των οροθετικών ατόμων.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Τι είναι αυτά που η κυρία Σκοπούλη ήθελε να δοθεί κατευθείαν ανάθεση σε κάποια εταιρεία; Άλλα είναι αυτά;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Εν μέρει είναι και αυτά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ωραία.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Διότι ένας διαγωνισμός, όπως γνωρίζετε, ειδικά όταν είναι ανοιχτός, διεθνής, παίρνει πάρα πολύ χρόνο να ολοκληρωθεί.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Γιατί έγινε διεθνής διαγωνισμός;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Έγινε διεθνής διαγωνισμός γιατί το ύψος ήταν τέτοιο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ποιο είναι το ύψος που απαιτεί διεθνή διαγωνισμό;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ήταν εκατομμύρια, πολλά εκατομμύρια η συγκεκριμένη σύμβαση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Γνωρίζετε το όριο που προβλέπει διεθνή διαγωνισμό;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ: Είναι 200.000 ευρώ γενικά για υπηρεσίες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δηλαδή και στη φύλαξη είναι 200.000; Ευχαριστώ πολύ.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ο διαγωνισμός αυτός πήγε μέχρι το τέλος του 2014, προκειμένου να μπορέσει να ολοκληρωθεί, διότι υπήρχαν και προσφυγές όλων των εμπλεκομένων εταιρειών προκειμένου όλες οι ενστάσεις να εκδικαστούν σε τελικό βαθμό. Εκδικάστηκαν σε τελικό βαθμό το 2014 και ενώ πλέον ήταν ένας ώριμος διαγωνισμός έτοιμος για κατακύρωση...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Θυμάστε περίπου πότε το 2014;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ακριβή ημερομηνία δεν θυμάμαι, αλλά ήταν τέλος του 2014.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αυτό εμπίπτει στην Επιτροπή μας.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αυτός ο διαγωνισμός, ενώ ήταν ώριμος στο να κατοχυρωθεί, εν συνεχεία πριν το άνοιγμα των οικονομικών προσφορών και λίγο πριν ολοκληρωθεί ο διαγωνισμός πήρε τότε το διοικητικό συμβούλιο του ΚΕΕΛΠΝΟ απόφαση αυτόν τον διαγωνισμό να τον ακυρώσει με την αιτιολογία ότι....

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δεν τα χρειαζόταν.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Όχι ότι δεν τα χρειαζόταν.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Α, τα χρειαζόταν.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Τα χρειάζεται. Μάλιστα να ξέρετε ότι τα τελευταία δύο χρόνια υπάρχει τραγική έλλειψη αντιδραστηρίων. Υπάρχει μεγάλη βλάβη στη δημόσια υγεία αυτήν τη στιγμή. Όλες οι ενώσεις οροθετικών ασθενών αλλά και οι ιατροί οι ίδιοι λένε ότι αυτήν τη στιγμή η αντιρετροϊκή θεραπεία δίνεται στα τυφλά και εμπειρικά. Αυτή τη στιγμή -κύριε Παπαδόπουλε, κοιτάζω εσάς επειδή ξέρω ότι τα γνωρίζετε πολύ καλά τα θέματα της υγείας- χαλάει η αντιρετροϊκή θεραπεία και η συμμόρφωση εδώ και πάρα πολλά χρόνια, η οποία είχε επιτευχθεί. Είναι πάρα πολύ μεγάλο το πρόβλημα και σας το καταθέτω. Το πρόβλημα της δημόσιας υγείας αυτήν τη στιγμή είναι τεράστιο. Υπάρχει βλάβη δημόσιας υγείας. Πέραν αυτού, το σκεπτικό ήταν ότι δεν ήταν επικαιροποιημένες οι οικονομικές προσφορές γιατί ήταν πριν από δυόμισι χρόνια και δεν ήταν επικαιροποιημένες οι τεχνικές προδιαγραφές. Αυτό -μάλιστα είδα και μια σχετική ανακοίνωση του Υπουργείου Υγείας- δεν ισχύει, διότι να ξέρετε ότι σε κάθε ανοιχτό διεθνή διαγωνισμό ισχύει η κατατεθειμένη προσφορά για εκατόν ογδόντα ημέρες. Αν δεν έχει ολοκληρωθεί ο διεθνής διαγωνισμός κατά τη λήξη της κατατεθειμένης προσφοράς, τότε καλούνται οι συμμετέχουσες εταιρείες να επικαιροποιήσουν και να υποβάλουν εκ νέου προσφορά με εκ νέου ισχύ εκατόν ογδόντα ημερών. Αυτό το πράγμα έγινε από το ΚΕΕΛΠΝΟ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αυτός είναι ελληνικός κανονισμός ή διεθνής;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Είναι από εδώ. Αυτό το πράγμα έγινε από το ΚΕΕΛΠΝΟ και σας καταθέτω δύο έγγραφα τα οποία έχουν σχέση με την τήρηση της συγκεκριμένης διαδικασίας. Άρα, ήταν απολύτως επικαιροποιημένες οι οικονομικές προσφορές όταν ακυρώθηκε ο διαγωνισμός. Η ανακοίνωση του Υπουργείου που λέει ότι δεν ήταν επικαιροποιημένες είναι λανθασμένη.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Επικαιροποιημένες πότε είναι; Το 2014;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Το 2014.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Άρα, το 2014 -που αφορά την Επιτροπή μας- ήρθαν επικαιροποιημένες προσφορές.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Σας καταθέτω: 6.9.2013 το πρώτο έγγραφο για την επικαιροποίηση, 5.3.2014 το δεύτερο έγγραφο για την επικαιροποίηση. Άρα, ήταν επικαιροποιημένες.

Όσον αφορά δε τις τεχνικές προδιαγραφές, δεν υπάρχει καμία έκδοση τεχνικών προδιαγραφών έκτοτε. Άρα, αν το σκεπτικό ήταν ότι τον Απρίλιο του 2015, σχεδόν τρία χρόνια πριν, δεν ήταν επικαιροποιημένες οι τεχνικές προδιαγραφές, έπρεπε σήμερα να υπάρχουν. Δεν υπάρχουν.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Άρα, δεν έχει αλλάξει η τεχνολογία.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Δεν έχει αλλάξει τίποτα, με αποτέλεσμα στο ενδιάμεσο αυτές οι λειψές εξετάσεις για τους οροθετικούς, που δεν φτάνουν καθόλου και δεν επαρκούν καθόλου, μα καθόλου προκειμένου να καλυφθούν οι ανάγκες, να γίνονται με απευθείας παραλαβές αντιδραστηρίων από τη SIEMENSμόνο για το έτος 2016 400.000 ευρώ. 

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ποιος αποφάσισε να το δώσει στη SIEMENS;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Κανείς. Απευθείας παραλαβή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Δηλαδή έτσι, δώσαμε 400.000 ευρώ στη SIEMENSτο 2016;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ναι. Και η SIEMENSμάλιστα να ξέρετε - λογικό από την πλευρά της εταιρείας- για αδικαιολόγητο πλουτισμό έχει κάνει και εξώδικο στο ΚΕΕΛΠΝΟ ότι «τα παραλάβατε και τα χρησιμοποιούσατε, άρα οφείλω να αποζημιωθώ». Σας τα καταθέτω.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Πείτε πάλι τους μήνες που έγιναν οι προσφορές.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Θα τα καταθέσει.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Είναι Σεπτέμβρης του 2013 και Μάρτιος του 2014. Είναι εδώ. Δείτε τα πρωτόκολλα. Είναι πάνω. Επικαιροποιημένες προσφορές.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Άρα, η SIEMENSαυτή τη στιγμή παίρνει στο ΚΕΕΛΠΝΟ απευθείας ανάθεση υλικού, διότι δεν έχει γίνει διαγωνισμός.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Μάλιστα. Σας καταθέτω εδώ και την αγωγή της SIEMENS…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Να κάνω μια ερώτηση. Εκατόν ογδόντα ημέρες διαρκεί η προσφορά;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Εκατόν ογδόντα μέρες διαρκεί η προσφορά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Άρα, πρέπει να γίνει επανεπικαιροποίηση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Να δούμε, κύριε Μηταράκη, αν και το 2015 έχρηζε επικαιροποιήσεως. Αυτό θέλω να πω.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Συμφωνώ.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Νομίζω ότι και το 2015 θα έχρηζε. Να μην υποκρύπτουμε γεγονότα με ενδιαφέρει. Δηλαδή δημιουργούμε εντυπώσεις.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Πάντως, μιας και αναφέρθηκε η SIEMENS, μου ήρθε στο μυαλό μια ερώτηση που έκανα τον Σεπτέμβριο στον Υπουργό Οικονομικών κ. Τσακαλώτο για το θέμα του συμβιβασμού με τη SIEMENSγια την οποία ακόμα δεν έχω πάρει απάντηση. Το λέω για τα Πρακτικά.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Η ανακοίνωση του Υπουργείου έλεγε ότι δεν είχαν επικαιροποιηθεί προσφορές από το 2012. Σας καταθέτω λοιπόν τα έγγραφα, αναφορικά με τη διαδικασία επικαιροποίησης προσφορών το 2013 και το 2014.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Πρέπει να είμαστε αντικειμενικοί και ειλικρινείς. Τον κρίσιμο χρόνο που ελήφθη αυτή η απόφαση…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ήταν επικαιροποιημένες προσφορές.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Κύριε Πρόεδρε, μία ερώτηση να κάνω. Μπορείτε να μου πείτε πότε έληγε ο χρόνος ισχύος των πρώτων προσφορών; Μήπως έχετε ημερομηνία; Περίπου.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Να βρω την προκήρυξη.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Κατατέθηκαν….Το εξάμηνο…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Είχε η κατάθεση έξι μήνες.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Δεν το ξέρω ακριβώς, αλλά η αρχική προκήρυξη έγινε 15.2.2012. Ο αριθμός πρωτοκόλλου είναι 873.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Είπατε ότι 15.2.2012 έγινε ο διαγωνισμός;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Είναι η απόφαση διοικητικού συμβουλίου, όπως βλέπω εδώ. Δεν ξέρω πότε προκηρύχθηκε ακριβώς ο διαγωνισμός.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Αυτή είναι η ανάθεση που έγινε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Αυτό εδώ είναι ακριβές απόσπασμα πρακτικού διοικητικού συμβουλίου.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Που δίνει την ανάθεση;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Δεν υπάρχει ανάθεση. Αυτό είναι το διοικητικό συμβούλιο που κάνει την ακύρωση του διαγωνισμού.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Πότε έγινε ο διαγωνισμός, ξέρετε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):«Διεθνής Διαγωνισμός του ΚΕΕΛΠΝΟ για το έργο της 873/15-2-2012 διακήρυξης». Δεν ξέρω πότε δημοσιοποιήθηκε μετά τις 15/2.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Μήπως μπορείτε να μας δώσετε τις ημερομηνίες, αν τις έχετε; Αν δεν τις έχετε θα τις βρούμε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Θα τις ρωτήσω, να έρθουν κανονικά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Τις ημερομηνίες λήξης των προσφορών -προσέξτε- και πότε ζητήθηκε η ανανέωση των προσφορών.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Καταλαβαίνω τι λέτε, αν ήταν εντός εκατόν ογδόντα ημερών.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Ναι, γιατί αν ήταν μία ημέρα μετά είναι άκυρη η διαδικασία.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Φυσικά, το καταλαβαίνω.

Δεν υπήρχε θέμα ακυρότητας διαδικασίας, δεν το έχει επικαλεστεί κανείς.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Έχει γίνει κατ’ επανάληψη αυτό το λάθος, οπότε θέλουμε να δούμε μήπως έγινε και σε αυτήν την περίπτωση.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Αυτό, όμως, το οποίο το έλεγε το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους στον έλεγχό του αναφορικά με τη διαχείριση του έτους 2014 -γι’ αυτό το αναφέρω, έκανε διαχειριστικό έλεγχο το Γενικό Λογιστήριο και έχω εδώ το απόσπασμα της έκθεσης- είναι ότι «Ο φορέας κατόπιν της κατάργησης της εξαίρεσής του από τις διατάξεις περί δημοσίου λογιστικού οφείλει να μεριμνήσει για την τήρηση των διατάξεων που διέπουν τη διενέργεια διαγωνισμών. Προθεσμία συμμόρφωσης έξι μήνες», δηλαδή από τον Μάιο του 2016 μέχρι τον Νοέμβριο του 2016, «να αποσταλούν όλα τα σχετικά με τη διακήρυξη διαγωνισμού για την προμήθεια αντιδραστηρίων μοριακής βιολογίας μέχρι και το στάδιο της κατακύρωσής τους σε εταιρεία ή εταιρείες». Από τότε μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει ούτε καν προκήρυξη. Σας το καταθέτω και αυτό, για τη Siemens.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Αν μπορείτε δώστε μας, σας παρακαλώ, τις ημερομηνίες. Αν δεν τις βρείτε εσείς θα τις βρούμε εμείς.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Σας καταθέτω και το δελτίο Τύπου του Υπουργείου που λέει ότι το 2012 δεν υπήρχαν μετά οικονομικές προσφορές.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Οι παρατηρήσεις του κ. Μάρδα ξέρετε τι υποδηλώνουν; Ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί όταν εκφέρουμε απόλυτες απόψεις. Αυτό εκφράζω εγώ σαν άποψη. Είναι σημαντικά, περίπλοκα θέματα. Ελαφρά τη καρδία να λέμε πράγματα τώρα;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αποδέχτηκα με χαρά την παρέμβαση του κ. Μάρδα γιατί ως Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών έχει μία πολύ καλή γνώση. Όμως το πρακτέο είναι ότι σήμερα δεν έχει γίνει νέος διαγωνισμός.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Δεν έχει γίνει ούτε καν προκήρυξη.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα η παραλαβή αυτού του υλικού στα ποσά των 400.000 ευρώ τον χρόνο;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Να ελέγξετε την Κυβέρνηση στο πλαίσιο της κοινοβουλευτική διαδικασίας για ποιον λόγο δεν το έχει κάνει. Δεν είναι δουλειά δική μας τώρα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Σας έχω πει[, κύριε Πρόεδρε, ότι αυτά τα Πρακτικά στην επόμενη κοινοβουλευτική περίοδο θα χρησιμοποιηθούν από τη νέα εξεταστική επιτροπή η οποία θα μελετήσει αυτήν την περίοδο. Και γι’ αυτό δημιουργείται και ένα αρχειακό υλικό.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Εντάξει, το είπατε. Ως προφήτης, προφητεύετε. Μόνο μη βρεθείτε προ εκπλήξεως.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Και κάτι ακόμα που επισημαίνεται στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, αλλά έχω την εντύπωση ότι είχατε πει κάτι διαφορετικό: Το γεγονός ότι εξαιρείστε από το δημόσιο λογιστικό δεν σημαίνει ότι εξαιρείστε από τους κοινούς κανόνες των προμηθειών όπως αυτοί έχουν χαραχθεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση το 1993. Υπάρχει απόφαση του Εφετείου του 2003 που το επαναλαμβάνει αυτό. Όμως και απόφαση να μην υπήρχε του Εφετείου από τη στιγμή που διορίζεται η διοίκηση νομικού προσώπου ιδιωτικού δικαίου από το κράτος είναι υποχρεωμένο αυτό το νομικό πρόσωπο να εφαρμόζει τις Οδηγίες της Κοινότητας, πράγμα που σημαίνει ότι και στη διαδικασία απευθείας ανάθεσης, που είναι η ανάθεση που δίνεται ως όρος στην Οδηγία του 1993 -και κατ’ επέκταση στην εθνική νομοθεσία- ως «διαπραγμάτευση χωρίς διακήρυξη», είστε υποχρεωμένος ως φορέας να καλέσετε τρεις εταιρείες. Που σημαίνει ότι τηλεφώνημα που πέφτει Κυριακή βράδυ, για παράδειγμα, για να έχω τη Δευτέρα πρωί κάμερες, είναι έξω από τις διαδικασίες και παράτυπη διαδικασία, όσο επείγουσα και αν είναι αυτή η διαδικασία.

Και η θέση η οποία ακούστηκε την προηγούμενη φορά ότι «δεν υπήρχαν κάμερες στην αγορά, οπότε αναγκαστήκαμε να το κάνουμε» δείχνει αμέλεια της διοίκησης και του Υπουργείου ενδεχομένως -και αυτό θα διερευνηθεί- με ποια έννοια; Ήταν γνωστή η κρίση προ πολλού και δεν κινήθηκαν οι απαραίτητες διαδικασίες έτσι ώστε να ακολουθηθεί η προμήθεια καμερών και οτιδήποτε άλλο σύμφωνα με τις διαδικασίες και φτάσαμε στα άκρα, με αποτέλεσμα να ψάχνουν κάμερες και να μην υπάρχουν.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Τώρα αγορεύει ο κ. Μάρδας.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Το είπαμε την προηγούμενη φορά αυτό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Κάνατε μια ερώτηση και την άκουσα με χαρά. Τώρα αγορεύετε. Να προχωρήσουμε.

Επόμενη ερώτηση, μικρή ερώτηση. Απλώς το λέω επειδή το άκουσα πριν: Όταν υπάρχει μία τριμελής επιτροπή και ελέγχετε προσφορές για την παροχή ενός προϊόντος έχει δικαίωμα αυτή η τριμελής επιτροπή να θέσει κατά κρίση της ποιοτικούς κανόνες; Να σας πω τι εννοώ: Να μπορεί να πει ότι «θέλω αιτήσεις μόνο από τον Νομό Αττικής», «θέλω αιτήσεις μόνο από τον Νομό Χίου», «θέλω αιτήσεις μόνο από καταστήματα που βρίσκονται σε κεντρικό δρόμο». Μπορείτε να βάλετε δικά σας κριτήρια; Ή είστε υποχρεωμένοι σε έναν μειοδοτικό διαγωνισμό να πάρετε ποιότητα προϊόντος και τιμή;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Δεν μπορούμε να βάλουμε δικά μας κριτήρια. Είμαστε υποχρεωμένοι να πάρουμε ποιότητα για τις προδιαγραφές και μειοδότη.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Δηλαδή, εάν έρθει από το Κιλκίς μια εταιρεία…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Αν είναι μειοδότης και ανταποκρίνεται στους όρους, φυσικά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:…και κάνει πρόταση για μια υπηρεσία, έχετε δικαίωμα να την αποκλείσετε επειδή είναι από μακριά;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Κανένα δικαίωμα δεν έχουμε να αποκλείσουμε επειδή είναι από μακριά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ωραία, το σημειώνω αυτό.

Πάω στο επόμενο θέμα: Στη δομή στην οποία εσείς είστε επικεφαλής αντιλαμβάνομαι ότι κάποια στιγμή ήρθαν και δούλεψαν είκοσι τρία άτομα, αυτά που αναφέρονται στη μηνυτήρια αναφορά του Αναπληρωτή Υπουργού Υγείας, του κ. Πολάκη.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Όχι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Θα μου απαντήσετε.

Κατ’ αρχάς ισχύει αυτό; Προσλήφθηκαν με κάποια σχέση εργασίας στη δική σας μονάδα είκοσι τρία άτομα;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Πρώτον, δεν ήταν αυτοί οι είκοσι τρεις προσλήψεις, ήταν εξωτερικοί συνεργάτες. Υπάρχει διάκριση διαχρονικά μεταξύ ΙΔΑΧ, ΙΔΟXμε ΠΥΣ, συμβάσεις έργου και αναθέσεις έργου. Αυτοί ήταν εξωτερικοί συνεργάτες με αναθέσεις έργου.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Προέδρος της Επιτροπής):Επιβεβαιώνετε εσείς το γεγονός;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Σας λέω ότι…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Προέδρος της Επιτροπής):Έτσι όπως μας το λέτε, μας το επιβεβαιώνετε το γεγονός.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Κύριε Μπαλωμενάκη, εγώ την αλήθεια θέλω. Θα τα ρωτήσω όλα.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Η σκέψη έχει ειρμό. Έχει αρχή, μέση και τέλος. Δεν πρόλαβα να αρχίσω. Θα το καταλάβετε τι εννοώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Πάντως, κύριε Πρόεδρε, σας διαβεβαιώ ότι στόχος μου είναι να ρωτήσω τα πάντα.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Προέδρος της Επιτροπής):Συνεχίστε, κύριε Μηταράκη.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Επομένως, αυτοί οι είκοσι τρεις ήταν εξωτερικοί συνεργάτες. Δεν έχει καταλάβει -να το πω έτσι- καλά ο κ. Πολάκης…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αυτή είναι η κρίση σας. Πείτε μας, σας παρακαλώ, την ουσία.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Δεν είχαν έρθει ποτέ στα προστατευόμενα διαμερίσματα. Αυτοί οι είκοσι τρεις εξωτερικοί συνεργάτες απασχολήθηκαν στη βάση τεσσάρων αποφάσεων χορηγικών προγραμμάτων από τρεις διαφορετικές χορηγίες, δύο του ΟΠΑΠ, που ήταν αθροιστικά 970.000 ευρώ, μία από τον Αντικαρκινικό που ήταν 2 εκατομμύρια και μία από την EsteeLauderπου ήταν 300.000 ευρώ. Συνολικά ήταν 3.270.000 ευρώ που είχαν σκοπιμότητα ως προς το αντικείμενό τους και την απασχόληση εξωτερικών συνεργατών για την προαγωγή προγραμμάτων δημόσιας υγείας του ΚΕΕΛΠΝΟ και του Υπουργείου Υγείας.

Αυτοί οι είκοσι τρεις -που από ό,τι άκουσα είναι 170.000 ευρώ και άρα, ψάχνουμε να βρούμε αν οι 170.000 ευρώ χωράνε στα 3.270.000 ευρώ, χωράνε δεκαεννιά φορές περίπου- απασχολήθηκαν ως εξωτερικοί συνεργάτες για την προώθηση προγραμμάτων του ΚΕΕΛΠΝΟ, σε συνεργασία με το Υπουργείο Υγείας.

Αυτοί οι είκοσι τρεις είναι ανακριβές αυτό που αναγράφεται ότι απασχολήθηκαν στη δομή. Ποτέ δεν δηλώθηκαν στη δομή, ποτέ δεν απασχολήθηκαν στη δομή. Μάλιστα, όπως είπαμε και στην αρχή, υπάρχουν και σχετικά παρουσιολόγια, έντεκα κλασέρ μέχρι σήμερα, τα οποία δόθηκαν κιόλας και στο Μεικτό Κλιμάκιο και τα έχει ελέγξει από τον Ιούλιο του 2017 -δεν ξέρω αν σας έχει ενημερώσει- και ποτέ κανένα από αυτά τα άτομα δεν δηλώθηκε ψευδώς στη δομή. Αυτά ήταν άτομα τα οποία έπαιρναν ανάθεση από τη Διοίκηση. Κάποια άτομα από αυτά πήγαιναν και στο Υπουργείο Υγείας, διότι την περίοδο 2013-2014 έγινε πραγματικά ένα τεράστιο έργο στη δημόσια υγεία για προγράμματα τα οποία σκόπευαν στην αντιμετώπιση πολλών προβλημάτων που είχαν προκύψει.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αυτοί οι εξωτερικοί συνεργάτες δηλώθηκε ποτέ σε κάποια απόφαση της Διοίκησης ότι έπρεπε να είναι σε κάποιο συγκεκριμένο σημείο κατά τη σύμβασή τους; Ή δηλώθηκαν γενικά από το ΚΕΕΛΠΝΟ κατά τη διάθεση της Διοίκησης; Μήπως δεν το έχω καταλάβει αυτό;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Σας έχουν δοθεί όλες οι σχετικές αποφάσεις και όλα τα έγγραφα. Δεν υπάρχει κάποιο έγγραφο που να μην έχει δοθεί από την Υπηρεσία. Ήδη από τις 30-3-2017 έχουν πάει όλα αυτά στον Εισαγγελέα, άρα προφανώς, αφού σας έχει διαβιβαστεί η δικογραφία, περιλαμβάνονται εκεί όλα τα έγγραφα και όλα τα πρακτικά του Διοικητικού Συμβουλίου. Στις τέσσερις αποφάσεις που υπάρχουν -σας το λέω, κυρία Χριστοφιλοπούλου,…

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (ΕΥΗ) ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ:Κύριε μάρτυς, δεν μας έχει διαβιβαστεί η δικογραφία.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αναφέρομαι στις 30/3/2017.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Προέδρος της Επιτροπής):Κοιτάξτε, η απορία είναι η εξής: Διευθυντές και Πρόεδροι έρχονται και λένε «δεν ξέρω, δεν απαντώ». Και έρχεται ο κύριος μάρτυρας και τα ξέρει. Είναι εντυπωσιακό!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αυτό ρωτάμε τους μάρτυρες. Ο κάθε μάρτυρας πολλές φορές φέρνει ένα πετραδάκι και βοηθάει την Επιτροπή να έχει μια καλύτερη εικόνα.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Προέδρος της Επιτροπής):Βεβαίως.

Εν πάση περιπτώσει, ο Πρόεδρος και η κυρία Κρεμαστινού δεν ήξεραν τίποτα και τα ξέρει ο κύριος μάρτυς;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Παραδείγματος χάριν, είδα πριν από την ερώτηση του κ. Τζαμακλή πως ήρθαν κάποια έγγραφα που δεν τα είχαμε και ήταν χρήσιμα και μπράβο στον κ. Τζαμακλή που το επεσήμανε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Οι προηγούμενοι μάρτυρες, επειδή έχω παρακολουθήσει, έχουν μνημονεύσει ακριβώς τις τέσσερις αποφάσεις Διοικητικού Συμβουλίου στις οποίες αναφέρομαι και εγώ. Και από ό,τι είδα από τις προηγούμενες φορές, σε αυτές τις τέσσερις αποφάσεις είχατε κάνει και συγκεκριμένες ερωτήσεις.

Παρ’ όλα αυτά, σας καταθέτω το με αριθμό πρωτοκόλλου 250/30-3-2017 έγγραφο του ΚΕΕΛΠΝΟ, που έχει αποσταλεί, παροχή στοιχείων και διευκρινίσεων αναφορικά με τα δύο έγγραφα, 22/8-3-2017 και 33/22-3-2017, έγγραφα του κυρίου Υπουργού Υγείας, τα οποία είχαν ζητηθεί στο πλαίσιο ερωτήματος από τον κύριο Εισαγγελέα.

Άρα, προφανώς, από τη στιγμή που έχετε πάρει τη δικογραφία, αυτά είναι μέσα. Σας λέω ότι είναι εδώ, θα αναφερθώ στα συγκεκριμένα και θα σας τα καταθέσω. Ορίστε το έγγραφο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ας πάρουμε ένα αντίγραφο ανά Κοινοβουλευτική Ομάδα, να μη γίνονται πολλά αντίγραφα, αν θέλετε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Για να απαντήσω, λοιπόν, στην ερώτησή σας, σ’ αυτές τις τέσσερις αποφάσεις Διοικητικού Συμβουλίου, στην εικοστή όγδοη απόφαση 2008 και στην τριακοστή τρίτη απόφαση 2008 αναφέρεται συγκεκριμένα ότι το Διοικητικό Συμβούλιο δίνει εξουσιοδότηση στον Πρόεδρο –τον εκάστοτε Πρόεδρο- να αποφασίζει και για τα ονόματα των εξωτερικών συνεργατών και για τη διαδικασία και να υπογράφει και όλα τα σχετικά έγγραφα, χωρίς επαναφορά στο Διοικητικό Συμβούλιο. Άρα, προϋπήρχε απόφαση που εξουσιοδοτούσε τον Πρόεδρο -στην αρχή ήταν ο κ. Πιερρουτσάκος, μετά ήταν ο κ. Σαρόγλου, μετά ήταν η κ. Κρεμαστινού- βάσει της οποίας εξουσιοδότησης, δεν χρειαζόταν να επανέλθει το θέμα στο Διοικητικό Συμβούλιο. Άρα και η κ. Κρεμαστινού δεν είχε κανένα λόγο και νομική υποχρέωση να το επαναθέσει στο Διοικητικό Συμβούλιο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Πότε καταργήθηκε αυτό το δικαίωμα του Προέδρου;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Αυτό ίσχυε μέχρι και 31-5-2014 που είχε προσδιοριστεί ότι είναι η ημερομηνία λήξης όλων των χορηγικών προγραμμάτων, γιατί με το ιδιωτικό συμφωνητικό που έγινε 1-6-2009, πενταετούς διάρκειας, 31-5-2014 τελείωσαν όλα τα χορηγικά. Και της EsteeLauder, που παρεμπιπτόντως, θέλω να πω ότι προσέφερε τεράστιο έργο και ζήσανε άνθρωποι εξαιτίας της και αντί να δυσφημείται απ’ ό,τι ακούγεται, θα χρειαζόταν να της πούμε ένα «μπράβο» για την προσφορά της. Ζήσανε πάνω από διακόσιοι άνθρωποι αξιοπρεπώς χάρη σε αυτή τη δωρεά. Βάσει, λοιπόν, αυτής της απόφασης και βάσει όλων των προηγούμενων χορηγικών αποφάσεων που με την τελευταία απόφαση, την 30ή Μαρτίου 2008 αποφασίστηκε ότι ολοκληρωτικά και από κοινού χρησιμοποιούνται και για το πρόγραμμα της EsteeLauder, τέθηκε ημερομηνία λήξης 31-5-2014. Ήταν ημερολογιακό, διότι ήταν πέντε χρόνια από την έναρξη. Δεν είχε καμιά σχέση με το ότι έληγε η θητεία Γεωργιάδη. Θα το είχαμε προβλέψει το 2009 ότι μετά από πέντε χρόνια θα ήταν Υπουργός;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Είχατε εικόνα του υπολοίπου εκείνη την ημερομηνία;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Μου κλέβετε τις καλές ερωτήσεις, κύριε Πρόεδρε.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Ά, όχι, προκύπτει αυτό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Θα το ρωτούσα, υπήρχε περίπτωση να μην το ρωτήσω;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Εικόνα του υπολοίπου μπορεί να έχει…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Έχω απάντηση και γι’ αυτό.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Και πώς γινόταν η διαχείριση των χορηγικών προγραμμάτων.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Κύριε Πρόεδρε, να ρωτήσουμε και εμείς κάτι.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Εντάξει, μια φορά έγινε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Εξ όσων γνωρίζω, ο λογαριασμός του ΚΕΕΛΠΝΟ είναι ένας, δεν υπάρχει ξεχωριστό ταμείο, ειδικό ταμείο. Απ’ ό,τι ξέρω, από την οικονομική διαχείριση γίνεται ταμειακή παρακολούθηση. Άλλο το να γίνεται ταμειακή παρακολούθηση μέσα στον ίδιο λογαριασμό, άλλο να υπάρχει ξεχωριστό ταμείο. Πρώτον αυτό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Μα, και στο δημόσιο έτσι κι αλλιώς κάθε κωδικός δεν έχει άλλον τραπεζικό λογαριασμό. Το δημόσιο θα είχε δισεκατομμύρια λογαριασμούς.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Δεύτερον, όσον αφορά το υπόλοιπο, αν υπήρχε υπόλοιπο. Θέλω να το διευκρινίσω κι αυτό, γιατί έχω ακούσει ότι υπήρχε 35.000.000 ευρώ έλλειμμα στο τέλος του 2014. Αυτό το έλλειμμα δεν ήταν ταμειακό έλλειμμα. Το ΚΕΕΛΠΝΟ εξαιρούνταν από το Μητρώο Δεσμεύσεων. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι μπορεί να αναλαμβάνει υποχρεώσεις, χωρίς όμως, να υπάρχουν  διαθέσιμες οι αντίστοιχες πιστώσεις.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Από πότε μπήκε στο Μητρώο Δεσμεύσεων;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Στο Μητρώο Δεσμεύσεων μπήκε με την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου 24-12-2015. Κατά την περίοδο που ελέγχουμε, εξαιρούνταν από το Μητρώο Δεσμεύσεων. Αυτό σημαίνει –το ξαναλέω- ότι μπορούσε να αναλαμβάνει υποχρεώσεις, πέραν των διαθέσιμων πιστώσεων που είχε, οι οποίες πιστώσεις έρχονταν και πιστώνονταν ετεροχρονισμένα.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Δεν ρωτηθήκατε αυτό, όμως.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Αυτό ρωτήθηκα, αν υπάρχει υπόλοιπο.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Δεν ξέρω τι σας ρώτησα;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Αν υπάρχει υπόλοιπο, δεν με ρωτήσατε;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Αν υπήρχε υπόλοιπο από τις χορηγίες σας ρώτησα εγώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Εξηγεί πώς χορηγούσε το Μητρώο Δεσμεύσεων.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Σ’ αυτό απαντάω.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Ωραία. Υπήρχε ή δεν υπήρχε υπόλοιπο;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Απαντάω ότι η οικονομική διαχείριση πιστοποιεί ότι υπήρχε υπόλοιπο που έκανε ταμειακή παρακολούθηση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Εγγράφως;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Εγγράφως πιστοποιεί, διότι πάνω σε κάθε ένα απ’ αυτά τα είκοσι τρία άτομα υπήρχε, προκειμένου να ξεκινήσει η διαδικασία και να ενταχθούν στο πρόγραμμα της μισθοδοσίας -όχι από πόρους Κρατικού Προϋπολογισμού αλλά από χορηγίες, γιατί στη μισθοδοσία μπορεί να είναι από Κρατικό Προϋπολογισμό, μπορεί να είναι από ΕΣΠΑ, μπορεί να είναι από Ευρωπαϊκό Ταμείο Προσφυγών, μπορεί να είναι από χορηγίες- η πιστοποίηση ότι υπάρχουν ταμειακά υπόλοιπα διαθέσιμα από τις χορηγίες.

 Επειδή, λοιπόν, ήταν εκτός δημοσίου λογιστικού, μπορούσε να αναλαμβάνει…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Αυτά εσείς τα έχετε δει γραμμένα ή τα υποθέτετε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Τα έχω δει γραμμένα. Μέσα σε αυτό εδώ το έγγραφο είναι η βεβαίωση ταμειακού διαθεσίμου.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Είναι μέσα στη δικογραφία.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Άλλο αυτό! Για καθένα από τα είκοσι τρία, που είπατε ότι υπάρχει βεβαίωση, τα έχετε δει εσείς;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Είναι εδώ μέσα. Για καθένα από αυτά τα είκοσι τρία υπάρχει βεβαίωση της κυρίας Πολύζου.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ωραία. Να μας μοιραστεί.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Τι ημερομηνία έχει, κύριε μάρτυς;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Είδατε που κάθε μάρτυρας κάτι προσφέρει;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Υπάρχει βεβαίωση της κυρίας Πολύζου…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Άλλο αυτή η βεβαίωση της κυρίας Πολύζου. Την ξέρουμε κι εμείς.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Η κυρία Πολύζου είναι υπεύθυνη οικονομικής διαχείρισης.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αυτή είναι η διαδικασία.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Αυτή ελέγχεται έτσι και αλλιώς.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Για ποιο θέμα εννοείτε;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Όχι η κυρία Πολύζου. H υπογραφή. Έχει προκύψει τώρα…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Όχι, δεν ελέγχεται. Καθόλου. Η υπογραφή αυτή αναγνωρίζεται από την κυρία Πολύζου. Είναι χειρόγραφη βεβαίωση. Γιατί ακόμη και στα εντάλματα του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους η βεβαίωση της διαθέσιμης πίστωσης γίνεται πάνω χειρόγραφα. Άρα, υπήρχαν υπόλοιπα.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Γενικώς και αορίστως!

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Υπήρχαν ειδικά υπόλοιπα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αυτοί οι εξωτερικοί συνεργάτες διέκοψαν τη σχέση τους με το ΚΕΕΛΠΝΟ ή παρέμειναν;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Διέκοψαν.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Και φύγανε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Διέκοψαν και φύγανε. Ενδεχομένως δύο ή ένας να είχαν εν συνεχεία συνεργασία adhoc, κατ’ αποκοπή, με ανάθεση έργου, όχι μισθοδοσία. Στις 31-5-2014 τελείωσαν και δεν είναι στο πρόγραμμα της μισθοδοσίας.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Συγνώμη, κάποιοι από αυτούς δούλεψαν και μετά;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Μπορεί δύο-τρεις να δούλεψαν και μετά, πράγμα το οποίο προβλέπεται, διότι ακόμη και μετακλητός σύμβουλος του κ. Ξανθού σήμερα, ενώ ήταν μετακλητόςσύμβουλος, έχει πάρει με την ίδια διαδικασία μία μικρή ανάθεση έργου.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Συγνώμη, δεν κατάλαβα τι είπατε. Είναι και μετακλητός, έχει και ανάθεση έργου; Όχι συγχρόνως, βέβαια.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Συγχρόνως.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ο μετακλητός έχει και επιπλέον  σύμβαση; Αυτά δεν γίνονται.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ναι. Ακούστε…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αυτό είναι πολύ περίεργο! Δεν το έχω ξανακούσει. Ο μετακλητός δεν έχει δύο συμβάσεις με το Δημόσιο. Μία έχει, της μετάκλησης.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Δύο από τα άτομα, τα οποία απασχολήθηκαν στο ΚΕΕΛΠΝΟ ως εξωτερικοί συνεργάτες, με βάση αυτές τις συγκεκριμένες χορηγίες…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Μετά το 2013 λέτε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Την περίοδο 2009-2014.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Μάλιστα. Το Μάιο του 2014.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Το Μάιο του 2014 έληξε αυτό το πρόγραμμα.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (ΕΥΗ) ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ:Τα είκοσι τρία άτομα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Εκ των είκοσι τριών.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Όχι εκ των είκοσι τριών.

Υπήρχαν εξωτερικοί συνεργάτες και τέσσερις στη δομή, όπως σας είπε και ο κ. Πιερρουτσάκος την προηγούμενη φορά, με το ίδιο πρόγραμμα εξωτερικών συνεργατών και με το ίδιο ποσό...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Με την ίδια νομική βάση δηλαδή.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ακριβώς. Με την ίδια νομική βάση και με τις ιδιωτικές χορηγίες αυτές από τις οποίες προερχόταν η αποζημίωσή τους μέσω του προγράμματος της μισθοδοσίας.

Δύο από τα άτομα αυτά, τα οποία απασχολήθηκαν, οι οποίοι ήταν και εξαιρετικοί συνάδελφοι, έχουμε τις καλύτερες αναμνήσεις από εκεί -έχω και τα ΦΕΚ να δώσω, εάν θέλετε, μπορώ να πω και τα ονόματά τους-…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Δεν χρειάζεται.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Επειδή το λέω για καλό, όχι για κακό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Γενικά αποφεύγουμε τα ονόματα.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Θα σας καταθέσω όλα τα σχετικά έγγραφα. Υπάρχουν εδώ. Όλοι αυτοί οι φάκελοι είναι για να σας τους καταθέσω.

Δύο από αυτά τα άτομα, λοιπόν, που ήταν με αυτές τις χορηγίες, εν συνεχεία, το 2015 η πρώτη και το 2016 ο δεύτερος, με ΦΕΚ τοποθετήθηκαν ως ειδικοί συνεργάτες στο πολιτικό γραφείο του κ. Ξανθού.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Μπράβο τους! Κάπου. Δεν έχει σημασία.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Αναγνωρίζεται, μάλιστα, στην τοποθέτησή τους και η προϋπηρεσία τους στο ΚΕΕΛΠΝΟ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Θαυμάσια! Όμως, από τότε δεν έχουν σχέση με το ΚΕΕΛΠΝΟ.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Μία ειδική συνεργάτης, η οποία ήταν και στο πρόγραμμα του e-healthforum-ήμασταν μαζί εκεί- το 2014…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Εγώ ρωτάω κάτι απλό…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Δεν μας αφορούν εμάς αυτά τα πράγματα. Κάνουμε συγκεκριμένες ερωτήσεις.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Επειδή ρωτάτε για το e-healthforum…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Έχουμε επεκταθεί πολύ τώρα. Δεν μας αφορούν αυτά. Εμείς κάνουμε συγκεκριμένες ερωτήσεις.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Το 2016, μία συνεργάτης, ενώ ήταν με ΦΕΚ, πήρε ανάθεση έργου για ένα μικρό ποσό από το ΚΕΕΛΠΝΟ και πληρώθηκε. Ήταν συνεργάτης του κ. Ξανθού.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Θα κάνουμε μία Αίτηση Κατάθεσης Εγγράφων.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Αυτά ούτως ή άλλως δεν αφορούν την Επιτροπή. Εμείς ρωτάμε άλλο πράγμα.

Κύριε Μηταράκη, μπορώ να επανέλθω;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ναι, κύριε Πρόεδρε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Νόμιμα απασχολήθηκαν την περίοδο 2009-2014.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ίσως, κύριε Πρόεδρε, επειδή ακούγονται πράγματα γι’ αυτή την περίοδο, προκύπτει από τη συζήτηση ότι πρέπει η Ολομέλεια με νέα ψηφοφορία να ενισχύσει τις αρμοδιότητές μας. Διότι φαντάζομαι ότι ο στόχος όλων…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Άρα, αυτή τη στιγμή δεν τις έχουμε τις αρμοδιότητες.

Εμένα η απορία μου είναι η εξής και τη λέω ευθέως: Ο κ. Παπαδημητρίου, που ήταν καθ’ ύλην αρμόδιος, μας είπε ότι υπήρχε ειδικό ταμείο. Έρχεται, λοιπόν, ο κύριος μάρτυρας εδώ, που είναι προφανές ότι είναι καθ’ όλα προετοιμασμένος, και λέει ότι υπήρχε ειδικό ταμείο με πρόβλεψη, μάλιστα, να πληρωθούν οι συγκεκριμένοι είκοσι τρεις…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Δεν είπα ότι υπήρχε ειδικό ταμείο. Είπα ότι υπήρχε ένας λογαριασμός.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Δεν υπήρχε ειδικό ταμείο.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Μην με διακόπτετε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ταμείο δεν έχει πει…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λογαριασμός.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Λογαριασμός, όχι ειδικό ταμείο!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Έχουμε εξηγήσει πολλές φορές τη διαφορά μεταξύ…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Το ίδιο είναι.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Άρα, ο κ. Παπαδημητρίου λέει ψέματα;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Εμένα ρωτάτε;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Με την έννοια του IBAN, του  τραπεζικού λογαριασμού χορηγιών, δεν υπήρχε.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, ωραία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Στο Δημόσιο τελικά κάθε κωδικός δεν έχει άλλο λογαριασμό.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Να μας διευκρινίσει ο κύριος μάρτυς αν υπήρχε ειδικό ταμείο ή όχι.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ένας-ένας.

 ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αν ρωτήσετε τον κ. Μάρδα πόσους κωδικούς έχει ο προϋπολογισμός, δεν θα σας πει ότι έχει τον ίδιο αριθμό τραπεζικών λογαριασμών…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Να σας απαντήσω.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Μισό λεπτό. Εσείς λέτε ότι υπήρχε ή δεν υπήρχε ειδικό ταμείο;

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (ΕΥΗ) ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, δεν καταλάβαμε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Θα το ξαναπώ με απόλυτη σαφήνεια, αν και νομίζω ότι ήμουν σαφής και από την πρώτη φορά.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Για πείτε το ξανά.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ειδικό ταμείο δεν υπήρχε. Ήταν ένας λογαριασμός. Ένας!

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ: Ο κ. Παπαδημητρίου μας είπε εδώ ότι υπήρχε ειδικό ταμείο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Κωδικός  ξεχωριστός υπήρχε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Περιμένετε.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία. Το ξεκαθαρίζουμε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Άρα, ένας λογαριασμός, γινόταν ταμειακή παρακολούθηση…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο μάρτυρας λέει ότι ο Παπαδημητρίου δεν είπε την αλήθεια.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ακριβώς το πώς γινόταν, δεν το ξέρω. Γίνεται από την οικονομική διαχείριση. Δεν είμαι στην οικονομική διαχείριση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Με ισολογισμό. Βάσει ισολογισμού.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ: Ειδικός κωδικός υπήρχε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αυτό γίνεται από την οικονομική διαχείριση η οποία βεβαιώνει και τα υπόλοιπα. Είχατε εδώ πέρα την κυρία Πολύζου. Εγώ δεν είμαι στην οικονομική διαχείριση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Βάσει ισολογισμού...

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Σας λέω ότι υπήρχε ένας λογαριασμός.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ωραία, πάμε παρακάτω.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (ΕΥΗ) ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ένας λογαριασμός, άλλος κωδικός.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι: Εξωτερικοί συνεργάτες είπατε ότι βάσει των χορηγιών τέλειωσαν στις 31-5-2014.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Βάσει ιδιωτικών χορηγιών.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ωραία.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Σήμερα υπάρχουν επτακόσιοι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Συνεχίστηκε το πρόγραμμα;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Όχι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Συνεχίστηκε πρόγραμμα εξωτερικών συνεργατών; Το ΚΕΕΛΠΝΟ μετά τις 31-5-2014 ξαναπήρε εξωτερικούς συνεργάτες με την ίδια ακριβώς νομική φόρμουλα που μας περιγράψατε πριν;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Μέσω ιδιωτικών χορηγιών το ΚΕΕΛΠΝΟ έκτοτε δεν έχει πάρει άλλους εξωτερικούς συνεργάτες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, δεν υπάρχουν πλέον εξωτερικοί συνεργάτες.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Υπάρχουν αυτή τη στιγμή επτακόσιοι εξωτερικοί συνεργάτες και στο ενδιάμεσο υπήρξαν άλλοι διακόσιοι μέσω ευρωπαϊκών κονδυλίων…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ωραία. Οι οποίοι τι έμμισθη σχέση έχουν με το ΚΕΕΛΠΝΟ; Πώς τους λένε;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Σύμβαση έργου.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (ΕΥΗ) ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ευρωπαϊκών κονδυλίων; Άρα, σε πρόγραμμα είναι αυτοί.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Μέσω ευρωπαϊκών κονδυλίων με συμβάσεις έργου, για τις οποίες έχω εδώ τα στοιχεία. Και θα σας πω τα εξής: Αυτές οι επτακόσιες οι τωρινές…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Μέσω ΑΣΕΠ είναι αυτές;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Είναι χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς πράξη υπουργικού συμβουλίου. Είναι με απλή απόφαση διοικητικού συμβουλίου. Όσον αφορά αυτές τις επτακόσιες, που χωρίζονται σε δύο ενότητες -πεντακόσιες πενήντα και εκατόν πενήντα- για τις πρώτες πεντακόσιες πενήντα υπάρχουν όχι μόνο μία απόφαση διοικητικού συμβουλίου, αλλά τέσσερα ενδιάμεσα πρακτικά επιλογής, διότι υπήρχαν τέσσερις αλλεπάλληλοι, διαδοχικοί πίνακες μοριοδότησης από το Υπουργείο Υγείας μετά από τέσσερις διαφορετικές οδηγίες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Γραπτό είναι αυτό;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Έχω όλα τα πρακτικά διοικητικού συμβουλίου.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Έρχονταν γραπτές οδηγίες από το Υπουργείο για τη διαδικασία;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Κάθε φορά άλλαζε…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Βάσει της ευρωπαϊκής νομοθεσίας, κύριε μάρτυρα, προφανώς, αφού είναι ευρωπαϊκό πρόγραμμα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΡΔΑΣ:Για πείτε το ξανά αυτό.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Κάθε φορά με βάση τις οδηγίες του Υπουργείου, ενώ ήδη είχε βγει ένας πίνακας μοριοδότησης...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κάθε φορά; Τι εννοείτε; Για ποιο πλαίσιο μιλάμε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Μιλάμε τώρα για το Πρόγραμμα PHILOS, ένα πρόγραμμα ύψους 25 εκατομμυρίων ευρώ αυτή τη στιγμή, για το οποίο μέσα στο 2017 έχουν δοθεί 12,5 εκατομμύρια ευρώ για αμοιβές προσωπικού.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Έχουν δοθεί 12,5 εκατομμύρια. Μάλιστα.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Επίσης, από πόρους του ΚΕΕΛΠΝΟ έχουν δοθεί φέτος άλλες 440.000 ευρώ για αμοιβές έργου τρίτων.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ωραία.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Όλα αυτά είναι μέσα στον προϋπολογισμό που σας καταθέτω.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ωραία.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν ασχολούμαστε με αυτά. Πάμε παρακάτω. Δεν χρειάζονται.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Για αυτούς τους πεντακόσιους πενήντα έγιναν τέσσερα αλλεπάλληλα πρακτικά της Επιτροπής Επιλογής που κατατέθηκαν στο διοικητικό συμβούλιο, γιατί άλλαξαν τέσσερις φορές οι πίνακες μοριοδότησης μετά από εντολές του Υπουργείου.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αυτές οι εντολές του Υπουργείου είναι γραπτές ή προφορικές;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αυτές οι εντολές του Υπουργείου, από ό,τι μου έχουν πει συνάδελφοι, είναι μέσω mailαπό το Υπουργείο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, υπάρχουν έγγραφα.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Φυσικά. Οι συνάδελφοι -να ξέρετε- κάθε φορά λειτουργούσαν με βάση τις οδηγίες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, θέλετε να μου πείτε ότι το Υπουργείο παρενέβη στον τρόπο της διαδικασίας επιλογής προσωπικού του ΚΕΕΛΠΝΟ;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Σας λέω ότι άλλαζε... Δεν είναι η πρώτη φορά. Έχει γίνει και με τη «253» αυτό, που έχουν ασκηθεί ποινικές διώξεις σε μετακλητούς του κ. Πολάκη. Δεν είναι η πρώτη φορά που παρεμβαίνει το Υπουργείο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Για αυτούς τους είκοσι τρεις, που προσλήφθηκαν το 2014, παρενέβη το Υπουργείο;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Για αυτούς τους είκοσι τρεις δεν έχει παρέμβει το Υπουργείο ποτέ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Υπάρχει κάποιο έγγραφο;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ: Απλώς μαγικά ορισμένοι από αυτούς πήγαν στο Υπουργείο…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν πήγαν μαγικά. Αυτοί…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον τρόπο προσλήψεώς τους τον ξέρετε εσείς;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι ήταν με βάση τις τέσσερις αποφάσεις του διοικητικού συμβουλίου και υπήρχε απόφαση για χορηγικά προγράμματα με εξουσιοδότηση στην Πρόεδρο. Επίσης, να σας πω…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τηρήθηκαν αυτές οι αποφάσεις;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Τηρήθηκαν αυτές οι αποφάσεις.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δούλεψαν αλλού; Το λέτε μετά λόγου γνώσεως; Ευθέως σας ρωτάω.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Σας απαντάω ευθέως ότι τηρήθηκε ακριβώς η σκοπιμότητα, γιατί η σκοπιμότητα ήταν για προγράμματα του ΚΕΕΛΠΝΟ και του Υπουργείου για τη δημόσια υγεία.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αφήστε γενικά τη σκοπιμότητα. Εγώ προσλαμβάνομαι για να πάω εκεί. Πήγα εκεί; Πείτε την αλήθεια.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Φυσικά. Οι αναθέσεις έγιναν από τη διοίκηση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για όλους; Το λέτε κατηγορηματικά;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Και όσοι ήταν να πάνε στο Υπουργείο, πήγαν στο Υπουργείο. Δεν ήταν υπάλληλοι. Ήταν εξωτερικοί συνεργάτες. Και το 2013 - 2014 έγιναν πάρα πολλά προγράμματα.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ:Συγγνώμη, να ρωτήσω κάτι. Προσλήφθηκε κάποιος για να πάει στο Υπουργείο, μας λέτε; Προσλήφθηκε από το ΚΕΕΛΠΝΟ, πληρωνόταν από το ΚΕΕΛΠΝΟ για να πάει στο Υπουργείο; Για να καταλάβω.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Το «προσλήφθηκε» είναι ένα όρος που δεν ισχύει. Είναι εξωτερικοί συνεργάτες και όχι πρόσληψη.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ:Το ξέρω. Ναι.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Αυτοί οι άνθρωποι πήγαν στο Υπουργείο, διότι εκείνη την περίοδο συντονίζονταν με το Υπουργείο και το ΚΕΕΛΠΝΟ πάρα πολλά προγράμματα δημόσιας υγείας, για το HIV, για τους ΧΕΝ οροθετικούς στο κέντρο της Αθήνας, για την ελονοσία, για τη γρίπη, για τον MERS, για τον ιό του Δυτικού Νείλου.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ:…(Δεν ακούστηκε)

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Θα σας απαντήσω και γι’ αυτό.

Μάλιστα, θέλω να σας πω και ποια ήταν η εξοικονόμηση δαπανών από αυτό. Έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία. Το 2013 και το 2014 ρίξαμε κατά 420 περιστατικά τις νέες μολύνσεις HIVΧΕΝ. Αυτό σημαίνει ότι για κάθε ένα άτομο, που είναι 9.000 ευρώ το έτος η αντιρετροϊκή θεραπεία, μόνο αυτά τα πέντε χρόνια έχουμε γλιτώσει γύρω στα 20.000.000 ευρώ. Αποφύγαμε τότε -και θέλω να πω ότι ήταν και επί θητείας της κυρίας Κρεμαστινού, όχι μόνο επί θητείας του κ. Γεωργιάδη, αξίζει να το αναγνωρίσουμε αυτό και στο διοικητικό συμβούλιο της κυρίας Κρεμαστινού- το εξής: Η χώρα το 2011 - 2012 ήταν σε κίνδυνο ταξιδιωτικής οδηγίας για την ελονοσία, γιατί είχαμε είκοσι κρούσματα ανά έτος περίπου και έπρεπε να τα ρίξουμε στα τρία. Το 2013 τα κάναμε τρία και το 2014 τα μηδενίσαμε. Εάν είχε βγει ταξιδιωτική οδηγία για τη χώρα, το κόστος θα το μετρούσαμε σε μονάδες ΑΕΠ από τον τουρισμό. Την περίοδο 2015 - 2016, βέβαια, επειδή ατόνισαν τα μέτρα, είμαστε πάλι ενδημική χώρα. Φέτος κινδυνεύουμε με καινούρια ταξιδιωτική οδηγία.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ:Γι’ αυτό έπεσε και ο τουρισμός!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Όχι, δεν έχει βγει οδηγία.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε μάρτυς, μην επεκτείνεστε σας παρακαλώ. Να απαντάτε σε ό,τι ερωτάσθε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αυτή η συζήτηση, κύριε Τζαμακλή, έχει ξαναγίνει με άλλους μάρτυρες, οι οποίοι είναι και γιατροί και οι οποίοι σχολίασαν το κατά πόσον το ΚΕΕΛΠΝΟ το τελευταίο διάστημα έχει την ίδια αποδοτικότητα. Ευελπιστώ ότι την έχει. Αυτή είναι η ελπίδα μου και ως Έλληνας πολίτης.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Όμως, δεν είναι αντικείμενο του μάρτυρα να το κρίνει αυτό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Κύριε Πρόεδρε, θα πω κάτι που δεν αφορά τον μάρτυρα και παρακαλώ να μην απαντήσει, γιατί δεν είναι ερώτηση για τον μάρτυρα.

 Δυσκολεύομαι να καταλάβω κατά πόσον τα μέλη της Επιτροπής θεωρούν ότι το Υπουργείο και το ΚΕΕΛΠΝΟ πρέπει να έχουν μία σχέση συνεργασίας ή όχι. Για παράδειγμα -χωρίς να εκφράσω άποψη- σε κάποιους μάρτυρες μπορεί να φαίνεται περίεργο που από τους είκοσι τρεις υπαλλήλους -ένας, δύο, τρεις, τέσσερις, δεν ξέρω ακριβώς- για δύο, τρεις μήνες…

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ:Δεκαοκτώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Δεκαοκτώ.

…πήγαν στο Υπουργείο και για άλλους μπορεί να φαίνεται περίεργο ότι το ΚΕΕΛΠΝΟ ξοδεύει 1.000.000 ευρώ τον χρόνο, για να έχει ασφάλεια το Υπουργείο.

Είναι μια γενική ερώτηση που θα ήθελα να την απαντήσετε επί της αρχής. Το ΚΕΕΛΠΝΟ πρέπει, έχει δικαίωμα ή δεν έχει; Γιατί εάν δεν έχει δικαίωμα να παράσχει οποιαδήποτε στήριξη στο Υπουργείο, με αυτό το πρίσμα πρέπει να δούμε πάρα πολλά πράγματα. Αν καλώς έχει, τότε πρέπει να δούμε τη νομιμότητα όλων των πράξεων. Όμως, δεν μπορούμε κάθε φορά κατά το δοκούν να λέμε «Γιατί στείλατε;» ή «Γιατί δεν στείλατε;». Έχω την εντύπωση, πάντως, ακούγοντας τους μάρτυρες διαχρονικά -και σήμερα- ότι καλά κάνει το ΚΕΕΛΠΝΟ και στηρίζει το Υπουργείο σε δράσεις υγείας.

Πάμε, όμως, παρακάτω.

Είπατε, λοιπόν, γι’ αυτούς τους επτακόσιους συνεργάτες. Αυτοί, δηλαδή, προσλήφθηκαν με απόφαση του ΔΣ;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Οι πεντακόσιοι πενήντα προσλήφθηκαν μόνο με απόφαση ΔΣ και οι επόμενοι εκατόν πενήντα προσλήφθηκαν …

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ:Κύριε μάρτυς, περιμένετε. Θέλω να ρωτήσω κάτι για τη διαδικασία.

Για ποια περίοδο ρωτάτε, κύριε Μηταράκη, αν επιτρέπετε;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ρωτάω για την περίοδο στην οποία αναφέρθηκε ο κ. Τζαμακλής όταν ρωτούσε για το δημόσιο λογιστικό.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ:Χρονικά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Για την ίδια περίοδο στην οποία αναφέρθηκε ο κ. Τζαμακλής. Ρωτήστε τον κ. Τζαμακλή.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ:Δεν μπορώ να κατανοήσω και δεν θυμάμαι τι είπε ο κ. Τζαμακλής.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ρωτήστε τον. Είναι δίπλα σας ο κ. Τζαμακλής.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ:Μήπως είναι για το 2015, που δεν είναι στη διερευνώμενη περίοδο;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Σοκάρομαι! Είναι το 2015; Σοβαρολογείτε;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ:Ρωτάω. Εσείς για απαντήστε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Έκανα λάθος, κύριε μάρτυς; Είναι η παρούσα περίοδος;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ:Μην αναμειγνύετε τον μάρτυρα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Είναι η παρούσα περίοδος; Δηλαδή προσλαμβάνουν και τώρα μου λέτε; Με σοκάρετε! Προσέλαβε τώρα επτακόσια άτομα; Τι λέτε, κύριε Γκιόλα;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ:Ρωτάτε πάντα για την περίοδο για την οποία ανιχνεύουμε και έχει ορισθεί το έργο της Επιτροπής;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Δεν σας ενδιαφέρει ως Έλληνα δικηγόρο και ως Έλληνα Βουλευτή;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ:Αυτή τη δουλειά θα κάνουμε; Και για πόσο διάστημα;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Πείτε, «Εμένα δεν με ενδιαφέρει τι γίνεται…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ:Εμένα με ενδιαφέρει αυτό που μου ανέθεσε η Ολομέλεια της Βουλής, να το διεκπεραιώσω.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Πείτε, «Εμένα δεν με ενδιαφέρει τι κάνει η Κυβέρνηση σήμερα».

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΛΑΣ:Με ενδιαφέρει αυτό που μου ανέθεσε η Ολομέλεια με απόφασή της, να διεκπεραιωθεί.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Άρα, λέτε ότι δεν σας ενδιαφέρει…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ:Για τα ευρωπαϊκά κονδύλια και ότι πέφτει η ανεργία εσάς δεν σας ενδιαφέρει;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Πάρα πολύ καλό είναι.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ:Και αφορά φυσικά και τους πρόσφυγες. Γι’ αυτό δεν έχουμε πρόβλημα με τους πρόσφυγες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Κύριε Θεοφύλακτε, αν το ΚΕΕΛΠΝΟ μπορεί και βρίσκει κονδύλια από τα ευρωπαϊκά προγράμματα ή από ιδιωτικές χορηγίες και αυτά τα χρησιμοποιεί για να ενισχύσει τις δράσεις του, εγώ το θεωρώ θετικό. Δεν είπα ότι είναι κακό αυτό που γίνεται.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ:Κύριε Μηταράκη, για το προσφυγικό είναι αυτά. Μην τα ρωτάτε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αυτό πάω να πω. Δεν το θεωρώ κακό ότι στη Χίο υπάρχει αυτή η…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ:Αν, όμως, πάνε και στο γραφείο του Υπουργού, τότε είναι κακό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αυτοί οι επτακόσιοι είναι μόνο γιατροί;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Έχουν γίνει ενστάσεις και είναι στα δικαστήρια.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Μην επεκτεινόμαστε σε αυτό. Δεν είναι αντικείμενο τώρα αυτό. Προχωρούμε σε άλλη ερώτηση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αυτοί οι επτακόσιοι είναι μόνο γιατροί και νοσηλευτές;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Όχι, αυτοί οι επτακόσιοι είναι με όλες τις ειδικότητες. Έχει υπάρξει και επίσημη απόφαση το 2017 -είναι μέσα στα έγγραφα τα οποία θα σας δώσω- διότι πλέον κατάλαβε την ανάγκη το Υπουργείο -και έκανε ορθά σε αυτό- και έχει διευρύνει τη δυνατότητα απασχόλησης και σε ναυαγοσώστες και σε διοικητικούς και σε διασώστες και σε πολλές άλλες ειδικότητες. Πλην, όμως, το 2015 δεν υπήρχε αυτή η πρόβλεψη, και έχουμε πάνω από εκατό άτομα τα οποία έχουν αποζημιωθεί χωρίς να προβλέπεται η ειδικότητά τους στην απασχόληση και, μάλιστα, με μισθούς υπερδιπλάσιους του ενιαίου μισθολογίου. Αυτά τα έχουμε στείλει στην Εισαγγελία Διαφθοράς. Δηλαδή, έχουμε μπλοκάκια απασχόλησης τα οποία είναι μήνα προς μήνα αντιστοιχία…

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ:Το Σωματείο…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Οι εργαζόμενοι δεν στηρίζουν…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Το Σωματείο…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν στηρίζει τους εργαζόμενους και τα συνδικάτα τους; Μην τους απαγορεύετε μόνο την απεργία. Αφήστε να κάνουν και κάτι!

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Το Σωματείο Εργαζομένων. Διότι δεν γίνεται οι γιατροί και οι νοσηλευτές στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας αυτή τη στιγμή να αμείβονται με 1.000 ευρώ και 800 ευρώ και να μην τους αναγνωρίζονται εφημερίες, να μην τους αναγνωρίζεται επίδομα επικινδυνότητας, να μην τους αναγνωρίζονται οι υπερωρίες τους, τα βραδινά τους κ.λπ…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): ...και να υπάρχουν αμοιβές ύψους 1.700 ευρώ και 2.000 ευρώ για ειδικότητες οι οποίες δεν προβλέπονται και δεν επιτρέπονται.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Κύριε μάρτυρα, αυτά τα πράγματα ούτως ή άλλως…

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ:Ο άνθρωπος ήρθε να κάνει αντιπολίτευση. Ας την κάνει.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Κύριε Τζαμακλή, εντυπωσιάζομαι που δεν σας κάνει εντύπωση που…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Προασπίζομαι τα συμφέροντα των εργαζομένων που δεν έχουν νομοθετική ρύθμιση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Μη μιλάτε, παρακαλώ.

Κύριε Μηταράκη, έχετε, παρακαλώ, άλλη ερώτηση;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Εμένα με εντυπωσιάζει ότι υπάρχουν Βουλευτές εδώ μέσα που δεν αγχώνονται, όταν ακούν ότι μπορεί να υπάρχει απιστία εις βάρος του Δημοσίου.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Θέλετε να κάνετε άλλη ερώτηση ή να περάσουμε…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Δεν σας εντυπωσιάζει; Εμένα με εντυπωσιάζει.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ:Μη λέτε μεγάλα λόγια. Η λέξη «απιστία» είναι πολύ βαριά, κύριε Μηταράκη. Μην τη λέτε έτσι εύκολα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ο μάρτυρας τη λέει.

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ:Ακόμα χειρότερα που τη λέει!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Ο δημόσιος υπάλληλος μάρτυρας!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ο δημόσιος υπάλληλος μάρτυρας, όπως σωστά με διορθώνει ο κ. Γεωργαντάς.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Έχει και την ευθύνη.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Και την επαναλαμβάνω.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Άλλη ερώτηση έχετε;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Εγώ έχω μια τελευταία ερώτηση.

Από προσωπική περιέργεια θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Είπατε ότι έχετε ανταλλάξει αγωγές με τον κ. Πολάκη.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Δεν έχω ανταλλάξει. Μόνο εγώ έχω κάνει αγωγή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Άρα, ο κ. Πολάκης αναφέρθηκε σε εσάς.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ο κ. Πολάκης…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Γιατί ένας Υπουργός Υγείας να αναφερθεί σε εσάς; Συγγνώμη, δεν θέλω να σας προσβάλω, αλλά είστε ένας απλός υπάλληλος, με θέση τμηματάρχη -δεν λέω- στο ΚΕΕΛΠΝΟ.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Πιο κάτω. Υπεύθυνος γραφείου.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Γιατί ο Υπουργός Υγείας της Ελληνικής Δημοκρατίας -σύνθετη ονομασία- να αναφερθεί σε εσάς;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Καταρχήν, περί τίνος πρόκειται;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Θα αναφερθώ, λοιπόν, σε κάτι το οποίο αφορά και την ελεγχόμενη περίοδο 2013-2014.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Παρακαλώ. Να μου απαντήσετε, όμως, πώς προκύπτει ότι εσείς έχετε κάποια συνδιαλλαγή δηλώσεων με τον κ. Πολάκη.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Εγώ δεν έχω συνδιαλλαγή δηλώσεων. Ο κ. Πολάκης, κάνοντας χρήση αυτών των συκοφαντικών δημοσιευμάτων στα τέλη του Απριλίου του 2017, αναφέρθηκε ονομαστικά σε εμένα μέσω της προσωπικής του σελίδας στο Facebook, χρησιμοποιώντας απρεπείς χαρακτηρισμούς και κυρίως αποδίδοντας σε εμένα πράξεις, ενέργειες και παραλείψεις που ουδέποτε είχαν λάβει χώρα. Γι’ αυτόν τον λόγο του έκανα και αγωγή, η οποία εκδικάστηκε στις 5 Οκτωβρίου. Δεν προσήλθε ούτε εκπροσωπήθηκε. Και γι’ αυτό λέω -και εκείνη τη στιγμή έγινε παραδεκτό και στο δικαστήριο- πως, σύμφωνα με τον Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας, είναι τεκμήριο ομολογίας και η αγωγή μου γίνεται στο σύνολό της δεκτή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Κατά συνέπεια, τα δικαστήρια έχουν κρίνει ότι αυτά που σας καταλόγισαν, είναι συκοφαντικά.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Περιμένουμε να καθαρογραφεί, αλλά είναι τεκμήριο ομολογίας.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ:Είναι πρωτόδικη η απόφαση…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Το άρθρο 271 του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας…

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ:Έχει βγει η απόφαση;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ:Είναι πρωτόδικη απόφαση. Να περιμένουμε να τελεσιδικήσει.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Είμαστε υποχρεωμένοι να το σεβαστούμε αυτό. Υπάρχει μια οριστική απόφαση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Ούτε τελεσίδικη απόφαση είναι…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Εδώ έχουμε καταδικάσει ανθρώπους που ακόμη δεν κλήθηκαν να εξεταστούν.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Δεν υπάρχει απόφαση.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Εδώ έχουμε μια οριστική απόφαση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Κύριε Γεωργαντά, δημιουργούμε εντυπώσεις.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Είναι μια οριστική απόφαση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Δεν έχει εκδοθεί ακόμα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Είναι οριστική.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Και δεν ξέρουμε αν θα γίνει και έφεση από τον απόντα Υπουργό, γιατί ο κ. Πολάκης, απ’ ό,τι λέει ο μάρτυς, δεν παρέστη. Απ’ ό,τι προκύπτει, δεν παρέστη.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Κατ’ αρχάς, είμαστε εκτός θέματος…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Όμως, εν πάση περιπτώσει, για να μην την κρίνουμε, όταν καθαρογραφεί, κύριε μάρτυς, παρακαλούμε να την αποστείλετε στην Επιτροπή μας για τον φάκελο.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Πάμε παρακάτω, άλλο θέμα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Τι έχετε να πείτε για την περίοδο 2013-2014;

Και τελειώνω με αυτό, κύριε Πρόεδρε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Την τιμή αυτή ο κ. Πολάκης δεν μου την έκανε γιατί είμαι Πρόεδρος ενός πρωτοβάθμιου σωματείου, να έχω δηλαδή αυτή την ειδική διαμεταχείριση. Την έκανε, όμως, γιατί στις 9 Απριλίου 2017, δηλαδή είκοσι μέρες πριν, καταγγείλαμε γιατί πιάσαμε επ’ αυτοφώρω την εταιρεία securityπου παράνομα βρίσκεται στο ΚΕΕΛΠΝΟ να έχει αποκλείσει παράνομα το κτήριο με εντολή της Διοίκησης και να νοθεύει και να παρεμβαίνει στο Πρωτόκολλο του ΚΕΕΛΠΝΟ για την περίοδο 2013-2014 που ήταν η υπουργική θητεία του κυρίου Γεωργιάδη.

Άμεσα καλέσαμε την Άμεση Δράση. Κάναμε καταγγελία στην Αστυνομία. Καταθέσαμε εξώδικο. Κάναμε αγωγή και στις 18 Ιουλίου 2017 πήραμε απόφαση ασφαλιστικών μέτρων, η οποία διατάζει την απομάκρυνση της συγκεκριμένης εταιρείας από το ΚΕΕΛΠΝΟ, διότι προχωρά σε παράνομες πράξεις που αφορούν στο Μητρώο, στο Αρχείο, στο Πρωτόκολλο του ΚΕΕΛΠΝΟ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Με ποιον αντιδικήσατε σ’ αυτήν την απόφαση ασφαλιστικών μέτρων; Ποιος ήταν ο αντίδικός σας, το Υπουργείο; Το ΚΕΕΛΠΝΟ; Ποιος;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ο αντίδικος ήταν η Διοίκηση του ΚΕΕΛΠΝΟ και η εταιρεία securityαλλά τη δημόσια απάντηση, όπως φάνηκε μετά από είκοσι ημέρες και το γράφει και στο facebook, την έδωσε ο κ. Πολάκης.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Δεν απομένει παρά να ακούσουμε τώρα εν τοιαύτη περιπτώσει την άλλη εκδοχή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Το Υπουργείο έκανε έφεση στα ασφαλιστικά μέτρα;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Το Υπουργείο ούτως ή άλλως δεν μπορούσε να κάνει.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Το ΚΕΕΛΠΝΟ.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ούτε το ΚΕΕΛΠΝΟ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ:Δεν υπάρχει δικαίωμα εφέσεως στα ασφαλιστικά μέτρα. Είναι ασφαλιστικά μέτρα, δεν είναι τελεσίδικη απόφαση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Άρα, είναι τελεσίδικη απόφαση.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ:Όχι, δεν είναι. Αφήστε τον συνάδελφό σας να σας εξηγήσει, εάν δεν το ξέρετε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Πείτε μας τι διέτασσε ακριβώς η απόφαση και τι έγινε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Επαναλαμβάνω ότι καταγγέλλουμε την παράνομη εταιρεία securityστον κ. Πολάκη και αντί να τη διώξει, όπως όλες οι υπόλοιπες εταιρείες, την κρατάει και της έχει κάνει και αύξηση 70% μέσα σε ένα έτος, γιατί παίρνει 70% παραπάνω πλέον επί θητείας Πολάκη, δηλαδή τα 2.300 έγιναν 4.000 ευρώ. Την πιάσαμε…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Είχαν πρόσβαση σε δημόσια αρχεία;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Κύριε Γεωργαντά, σας παρακαλώ.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Όχι απλώς είχαν πρόσβαση, αλλά είχαν αποκλειστική πρόσβαση σε όλα τα μητρώα, τα αρχεία, τα πρωτόκολλα, τις σφραγίδες, τα έγγραφα, τα απόρρητα υπηρεσιακά δεδομένα που φυλάσσονται στο ΚΕΕΛΠΝΟ.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Μιλάτε για ένα γεγονός που ούτε έχει αναφερθεί ως τώρα ούτε αποδεικνύεται τίποτα.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Υπάρχει δικαστική απόφαση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Σας παρακαλώ, μιλάμε εκτός θέματος.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Σας παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε. Μοιράστε την απόφαση. Αν αφορά τα αρχεία 2013-2014, έχει πολύ μεγάλη σχέση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Τα αρχεία της περιόδου που εξετάζουμε; Θέλετε να πείτε ότι έχουμε λάβει έγγραφα τα οποία μπορεί να έχουν αλλοιωθεί;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Κύριε μάρτυρα, έχετε κομματική ιδιότητα;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Προχωρώ σε ανάγνωση.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Όχι, όχι! Παρακαλώ να μοιραστεί η απόφαση και να διακόψουμε, εάν χρειαστεί. Είναι πολύ σημαντικό.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Να διακόψουμε, λοιπόν.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Είναι πολύ σημαντικό, διότι αφορά την περίοδο 2013-2014. Είναι τα αρχεία της περιόδου που η Επιτροπή…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Αυτά τα οποία υποτίθεται πως έχουν χαθεί.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αυτό λέω. Αυτό είναι το ενδιαφέρον. Έχουν κάνει ασφαλιστικά και μετά χάθηκαν;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Και μας απάντησε η Διοίκηση του ΚΕΕΛΠΝΟ ότι δεν υπάρχουν! Αυτά είναι!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Έκαναν ασφαλιστικά και μετά χάθηκαν;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Οι υπάλληλοι της εταιρείας securityδεν επέτρεψαν την είσοδο σε εργαζόμενο κατόπιν εντολής του Προέδρου του ΚΕΕΛΠΝΟ Θεόφιλου Ρόζεμπεργκ με την ψευδή αιτιολογία ότι πραγματοποιείται συνεδρίαση του Διοικητικού Συμβουλίου. Εύλογα αναρωτήθηκαν οι εργαζόμενοι –αυτό είναι το σκεπτικό της απόφασης, του Προέδρου- ποια άτομα βρίσκονταν εκείνη τη στιγμή στον Οργανισμό, στους χώρους όπου φυλάσσονται στο ΚΕΕΛΠΝΟ, για ποιον λόγο και τι ακριβώς έκαναν.

Η παρουσία της συγκεκριμένης εταιρείας έχει αποτελέσει εδώ και πάρα πολλούς μήνες αντικείμενο διερεύνησης, καθώς και των πράξεών της εντός ιδιαιτέρων χώρων του Οργανισμού…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Τι διαβάζετε; Την αγωγή σας διαβάζετε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): … όπου φυλάσσονται και τηρούνται τα αρχεία λειτουργίας.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ:Τι είναι αυτό που διαβάζετε, κύριε μάρτυς;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Την αγωγή σας διαβάζετε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Όχι. Διαβάζω την απόφαση ασφαλιστικών μέτρων…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Το διατακτικό διαβάστε μας, σας παρακαλώ.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Διαβάζω το σκεπτικό της απόφασης.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Το διατακτικό διαβάστε.

Μα, δεν μας αφορά αυτό έτσι κι αλλιώς τώρα. Τι συζητάμε;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Αφορά την περίοδο 2013-2014, κύριε Πρόεδρε.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ τώρα!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Θέτει εν αμφιβολία τα αρχεία που έχουμε.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Να το θέσετε σε αμφιβολία εσείς.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Η απόφαση του ελληνικού δικαστηρίου τι λέει.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Τι λέει; Ότι είναι τα αρχεία φαλκιδευμένα;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Είχαν μπει μέσα. Αυτό σας λέει.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για να ακούσουμε το σκεπτικό. Δολίως είναι φαλκιδευμένα τα αρχεία;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Το λέω συγκεκριμένα. Η σχετική σύμβαση δεν ισχύει εδώ και έναν ολόκληρο χρόνο. Έχει γίνει…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Το διατακτικό διαβάστε, κύριε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Είναι η απόφαση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Το διατακτικό διαβάστε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Δεν σας διαβάζω την αίτησή μας. Την απόφαση σας διαβάζω.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Διαβάστε το διατακτικό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Την απόφαση διαβάζει.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Την τοποθέτηση καμερών χωρίς άδεια…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Διαβάστε το διατακτικό. Το διατακτικό έχει και σκεπτικό.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Κύριε μάρτυρα, ακούτε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Με βάση το υπ’ αριθμόν…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Σας παρακαλώ πάρα πολύ.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ:Κύριε Πρόεδρε, τι ακριβώς διαβάζει ο μάρτυρας;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Μην πανικοβάλλεστε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Όποιος πανικοβάλλεται, να ηρεμήσει.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ:Ακούτε τον κύριο Πρόεδρο;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Με βάση το 1237 υπηρεσιακό έγγραφο, πιστοποιείται απώλεια υπηρεσιακών εγγράφων και βιβλίων των ετών 2013,2014.

ΙΩΑΝΝΕΤΑ (ΑΝΝΕΤΑ) ΚΑΒΒΑΔΙΑ:Τον κύριο Πρόεδρο τον ακούτε;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Διαβάστε το διατακτικό, παρακαλώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Σας λέει ότι προκύπτει απώλεια. Το ακούσατε;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ πολύ.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Πιστοποιείται απώλεια βιβλίων πρακτικών 2013-2014.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Να μοιραστεί η απόφαση τώρα.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η οποία συνέβη πότε;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Υπάρχει βέβαιος και υπαρκτός…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Εάν δεν δούμε ολόκληρη την απόφαση των ασφαλιστικών μέτρων προσωρινής… Πρόκειται για αποσπάσματα.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Σας το ξαναλέω: Ημέρα Σάββατο παράνομα αποκλείστηκε και με ψευδή αιτιολογία το κτήριο, πήγαμε επί τόπου, μετά από ενημέρωση που είχαμε από υπάλληλό μας που πήγε το Σάββατο, γιατί μέχρι τότε πάντα ήταν ανοικτό το κτήριο, γιατί υπάρχει εικοσιτετράωρο κέντρο επιχειρήσεων….

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε μάρτυς…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):…φωνάξαμε Άμεση Δράση. Μας είχαν πολλή ώρα έξω. Καταλάβαμε ότι υπήρχαν άνθρωποι στα αρχεία. Κάναμε κατάθεση εκείνη την στιγμή, υπάρχει καταγραφή συμβάντος περιστατικού στην Άμεση Δράση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε μάρτυς, διαβάζετε το διατακτικό της απόφασης;

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Κάναμε αγωγή και είναι στο ίδιο πλαίσιο και εκείνη την περίοδο και υπάρχουν και άλλα αποδεικτικά έγγραφα και μαρτυρικές καταθέσεις που είναι στη δικαιοσύνη, γιατί το έχουμε πάει στη δικαιοσύνη και υπάρχει ήδη σχηματισμένη δικογραφία γι’ αυτά τα θέματα και πάνω σε αυτό…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το διατακτικό διαβάστε. Και ζητείται πολύ ώρα τώρα.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Και είναι την ίδια περίοδο…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Διαβάστε το διατακτικό.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Απαγορεύει, λοιπόν, την εταιρεία να…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Την ίδια περίοδο που συνεργάτες του κ. Πολάκη πίεζαν εργαζομένους για να κάνουν ψευδή δήλωση και να ενοχοποιήσουν τον κ. Γεωργιάδη.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Διαβάστε το διατακτικό.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Βγάζετε ένα πάθος, κύριε μάρτυς, που δεν σας τιμά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Διαβάστε το διατακτικό.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Για τους λόγους αυτούς δέχεται την αίτηση. Διατάσσει τον δεύτερο τον καθ’ ον, το ΚΕΕΛΠΝΟ δηλαδή, να ζητήσει τη διάθεση προσωπικού ασφαλείας από το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη. Μέχρι σήμερα, έξι μήνες, δεν έχει έρθει ούτε μισός αστυνομικός και η εταιρεία…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Υπάρχουν βάσιμες καταγγελίες που λένε να φύγουν οι ιδιώτες.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ακούστε, μία ουσιαστική…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να φύγουν οι ιδιώτες που ανανεώθηκαν με ένα εκατομμύριο χθες.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Που παίρνουν 4 εκατομμύρια τον χρόνο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Οι ιδιώτες που ανανεώθηκαν με ένα εκατομμύριο χθες! Υπάρχει απόφαση ασφαλιστικών μέτρων.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Δεν έχει έρθει ούτε μία φορά, ούτε ένας αστυνομικός…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ακούστε, δεν έχει θέση στην Επιτροπή…

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ενώ ο κ. Σπίρτζης μερίμνησε και έχει πάρει διακόσιους αστυνομικούς στο Μετρό, για να το φυλάει.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ακούστε, κύριε μάρτυς. Μη μιλάτε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Αλλά, παρότι υπάρχει απόφαση από τις 18 Ιουλίου, μετά από έξι μήνες, όχι μόνο δεν έχει φύγει, είναι εκεί. Στο ενδιάμεσο έχει πάρει 3 εκατομμύρια. Και μάλιστα, έχω και έγγραφο να σας καταθέσω ότι προχθές του δόθηκε και το μοναδικό κλειδί για να φυλάει τον κεντρικό serverτου ΚΕΕΛΠΝΟ, μέσα στον οποίο υπάρχουν όλα τα απόρρητα υπηρεσιακά δεδομένα του ΚΕΕΛΠΝΟ, καθώς και τα απόρρητα αρχεία οροθετικών ασθενών και ασθενών με νεοπλασία.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λοιπόν, κύριε μάρτυς, μην δημιουργείτε εντυπώσεις, παρακαλώ.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Δεν δημιουργώ εντυπώσεις, είναι δικαστική απόφαση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τελειώνει το ζήτημα εδώ πέρα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Είναι σοβαρότατα και σημαντικότατα ζητήματα. Να μοιραστεί η απόφαση, παρακαλώ. Είναι πάρα πολύ σοβαρά αυτά τα ζητήματα, αφορούν τα αρχεία για το 2013-2014.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει, εντάξει.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Αφορούν παραβάσεις που…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει, είναι εκτός αντικειμένου.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Απορώ για τη στάση, αυτή τη στιγμή, των μελών της Επιτροπής, μπροστά σε μια ανάγνωση δικαστικής απόφασης, με αυτό το περιεχόμενο.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι εκτός αντικειμένου. Ούτε οριστική απόφαση είναι.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Κλήθηκε η Αστυνομία να φυλάει το ΚΕΕΛΠΝΟ και ακόμη το φυλάνε αυτοί οι άνθρωποι; Το φυλάνε αυτοί οι άνθρωποι; Με ποιανού ευθύνη;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έτερον, εκάτερον. Να κάνετε ερώτηση, κύριε Γεωργαντά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Όχι ερώτηση! Αναφορά στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου θα κάνουμε σήμερα.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι εδώ μέσα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Πληρώνουμε αυτούς τους ανθρώπους για να φυλάνε το κτήριο του ΚΕΕΛΠΝΟ, που εμείς ψάχνουμε τα αρχεία;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν είναι αντικείμενό μας. Μη φωνάζετε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Υπάρχει απόφαση και φωνάζω, κύριε Πρόεδρε. Δεν φωνάζω στον αέρα. Παρακαλώ να μοιραστεί η απόφαση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η κ. Χριστοφιλοπούλου, έχει τον λόγο.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Έχουν πάρει 3 εκατομμύρια που αντιστοιχούν στην περίοδο μετά από τη δικαστική απόφαση, καταλάβατε;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Η κ. Χριστοφιλοπούλου έχει τον λόγο.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Απάντησα στο γιατί με περιποιήθηκε ο κ. Πολάκης;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Έχει ανακληθεί αυτή η απόφαση; Ισχύει αυτή η απόφαση; Να μας μοιραστεί η απόφαση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να μοιραστεί.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ισχύει αυτή η απόφαση. Και σήμερα που μιλάμε, εάν πάτε τώρα, είναι εκεί. Σας καλώ να στείλετε τώρα Αστυνομία εκεί.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε μάρτυς, σας παρακαλώ. Να απαντήσετε στις ερωτήσεις της κ. Χριστοφιλοπούλου. Παρακαλώ τώρα με ηρεμία, με σοβαρότητα και ό,τι σας ρωτάνε.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Εγώ είμαι ήρεμος. Εάν με αφήσετε να μιλήσω, θα μιλήσω και ήρεμα.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η κ. Χριστοφιλοπούλου εκπροσωπεί το Κίνημα Αλλαγής.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (ΕΥΗ) ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Την Δημοκρατική Συμπαράταξη.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Παρακαλώ να μοιραστεί η απόφαση για να γίνει έλεγχος.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα μοιραστεί, κύριε Γεωργαντά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Τώρα να μοιραστεί, σε λίγο θα…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μην φωνάζετε, κύριε Γεωργαντά, θα μοιραστεί επί τόπου.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ:Να μοιραστεί. Την δώσατε; Να μοιραστεί παρακαλώ.

(Στο σημείο αυτό ο μάρτυς κ. Σταμάτιος Πουλής καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο της Γραμματείας της Επιτροπής)

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Την έδωσα. Έγινε παρέμβαση στο πρωτόκολλο επί θητείας περιόδου του κ. Γεωργιάδη, για να ενοχοποιηθεί, όπως έγινε και με πίεση για έγγραφα ψευδούς βεβαίωσης.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΠΑΛΩΜΕΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν έχετε τον λόγο, κύριε μάρτυς. Δεν απαντάτε εσείς, κύριε μάρτυς. Αφήστε τα, κύριε μάρτυς, απαντάτε μόνο σε ερωτήσεις της κ. Χριστοφιλοπούλου. Δεν βγάζετε λόγους εδώ πέρα.

ΣΤΑΜΑΤΙΟΣ ΠΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Και φυσικά όλα αυτά θα γίνουν εις βάρος υπαλλήλων, οι οποίοι θα τρέχουν να δώσουν εξηγήσεις στον εισαγγελέα, γι’ αυτές τις παρανομίες.