Παρεμβάσεις Ν. Μηταράκη στην 11η Συνεδρίαση της Εξεταστικής Επιτροπής για τα Δάνεια Κομμάτων και ΜΜΕ κατά την εξέταση των πρώην Διοικητών της Αγροτικής Τράπεζας της Ελλάδος, κ.κ. Λάμπρου και Μηλιάκου.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Μηταράκης με τη συνέπεια που είχαν και οι προηγούμενοι και τη συστολή του χρόνου.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Εννοείται, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ πολύ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ, κύριε Μηταράκη. Έχετε οκτώ λεπτά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Λάμπρου, καλησπέρα σας και ευχαριστώ πολύ για την αντοχή σας τόσες ώρες σε πολλές ερωτήσεις. Καταρχήν, να το διευκρινίσω –συγγνώμη, έχει ερωτηθεί πολλές φορές, αλλά επειδή επανέρχονται οι συνάδελφοι- στα χρόνια που ήσασταν εσείς και πριν από την κρίση, τα κόμματα πλήρωναν και τον τόκο και το κεφάλαιο ενήμερα στον χρόνο τους. Σωστό;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Τα κόμματα πλήρωναν τον τόκο και τη συμφωνηθείσα ετήσια δόση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αυτό που όφειλαν κεφαλαιακά να πληρώσουν, το πλήρωναν.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Αυτό που συμφωνούσαμε ότι έπρεπε να πληρώσουν, το πλήρωναν.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Είπατε ένα νούμερο που εισέπραξαν οι τράπεζες από τα μεγάλα κόμματα. Το επαναλαμβάνετε για τα Πρακτικά, σας παρακαλώ;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Δεν το είπα εγώ. το είπε ο κύριος Αντιπρόεδρος, ο κ. Καμμένος. Έδωσε το κράτος 600 και το υπόλοιπο είναι 200. Άρα, τα 400 τα εισπράξαμε εμείς.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, οι τράπεζες έχουν ήδη εισπράξει αυτά τα ποσά…

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Από τα 600 που τους δώσαμε πίστωση, εισπράξαμε τα 400 πίσω.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Και για τους τόκους έχετε εισπράξει…

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Και τους τόκους των 600.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Όταν δανείζατε στα κόμματα, είπατε ότι είχατε έναν ορίζοντα τετραετίας στον τρόπο υπολογισμού.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Τον κύκλο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ναι, στον τρόπο σκέψης σας. Εσείς θα αγοράζατε μακροχρόνια ομόλογα του ελληνικού δημοσίου;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Αυτό απέφυγα τόση ώρα να το θίξω, γιατί δεν ήθελα να πάμε σε αυτό το θέμα. Η Αγροτική Τράπεζα πιέστηκε πολλές φορές και πήρε και ομόλογα και ανέλαβε δυσανάλογο κίνδυνο. Κι εσείς έχετε χρηματίσει Υπουργός Οικονομικών και ίσως να έχετε βάλει και το χεράκι σας να πάρουμε πολλά ομόλογα, τα οποία χάσαμε με το κούρεμα. Κανένας δεν μπορούσε να προβλέψει…

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Με το PSI.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Με το PSI, ναι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, αγοράζατε μακροχρόνιο ομόλογο του ελληνικού δημοσίου.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Πάντα αγοράζαμε και το θεωρούσαμε όχι μηδενικού κινδύνου, αλλά μείον κινδύνου.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Του ίδιου μηδενικού κινδύνου θεωρούσατε και τις κρατικές επιχορηγήσεις προς τα κόμματα;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Βεβαίως. Το ίδιο αφεντικό πλήρωνε. Η ίδια τσέπη ήταν και τα ομόλογα και τα κόμματα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Εκμεταλλευόμενος και τη γενικότερη εμπειρία σας και ως πολιτικό πρόσωπο, με την έννοια ότι έχετε μια εμπειρία από τα κοινά, θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Όταν προέκυψε η κρίση το 2011, το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία εκείνη την στιγμή ήταν τα δύο μεγαλύτερα κόμματα. Η κρατική επιχορήγηση προκύπτει από νόμο της Βουλής. Σωστό; Αν ήθελαν λοιπόν τα δύο μεγάλα κόμματα εκείνη την εποχή να διατηρήσουν την κρατική επιχορήγηση στα 30 εκατομμύρια ή ακόμα και να την τριπλασιάσουν, είχαν κάθε νομοθετική δυνατότητα να το κάνουν;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Είχαν.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Μπορούσε, λοιπόν, το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία νομοθετικά να ξοφλήσουν σε μια μέρα όλα τους τα χρέη;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Ναι, αλλά θα είχατε πολιτικό κόστος. Θα μπορούσατε, ναι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Στην οποία περίπτωση, τα κόμματα σήμερα δεν θα είχαν καμία ευθύνη οικονομική.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Καμία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Απλώς, τότε θα είχε γίνει ένας ντόρος.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Ναι, ναι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, κατά τη γνώμη σας, τα κόμματα επέλεξαν τα ίδια να υποφέρουν οικονομικά και να έχουν τεράστια προβλήματα λειτουργίας με αποτέλεσμα, παραδείγματος χάρη, να απολύουν προσωπικό και να μικραίνουν, παρά να πάρουν το προσωρινό πολιτικό κόστος να ξοφλήσουν τα χρέη τους με μια νομοθετική απόφαση.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Λογικά, έτσι φαίνεται. Δεν λειτουργούσα όμως τότε στα κόμματα για να ξέρω τι πράγματι σκέφτηκαν.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Σύμφωνα με την κρίση σας;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Ναι, είναι μια εκδοχή λογική.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Επίσης, πάλι σύμφωνα με την κρίση σας, εσείς έχετε θέσει στη λειτουργία της Τράπεζας ότι, απ’ ό,τι έχω καταλάβει, τέσσερις φορές την κρατική επιχορήγηση είναι ένα λογικό πιστωτικό όριο. Αυτό μας είπε προχθές ο κ. Πανταλάκης.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Ένα λογικό;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ο κ. Πανταλάκης μας είπε προχθές ότι η Αγροτική Τράπεζα θεωρούσε ότι τέσσερις φορές την περσινή επιχορήγηση είναι ένα λογικό όριο.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Τρία από τα τέσσερα. Δεν ήταν πάντα τέσσερα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Θεωρείτε ότι πρέπει οι τράπεζες σήμερα ή στο παρελθόν, αν ένα κόμμα αυτή τη στιγμή χρωστάει πάνω από τέσσερις φορές την κρατική επιχορήγηση, ας είναι ενήμερο, πρέπει να λάβουν προληπτικά μέτρα για την προστασία τους; Αν ναι, ποια;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Εγώ αν ήμουν στη Διοίκηση, θα φώναζα το κόμμα και θα έκανα μια κατάσταση να δω πώς θα πληρωθεί αυτό το πράγμα. Όπου μπορούσα να το βοηθήσω, θα το βοηθούσα. Δηλαδή, αν ήταν να γίνουν δέκα δόσεις αντί οκτώ, θα τις έκανα δέκα τις δόσεις. Άντε, να μείωνα και το επιτόκιο 0,5%. Θα έπρεπε όμως να τηρηθεί αυτό πια και να έχω βεβαιότητα ότι θα γίνει.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, αν ένα δάνειο σήμερα εμφανίζεται ενήμερο, αλλά είναι πάνω από τέσσερις φορές η κρατική επιχορήγηση, πιθανόν να είναι επισφαλές σήμερα;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Σήμερα, δεν είναι ακόμα, αν εξυπηρετείται. Μπορεί να γίνει όμως αύριο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Θα έπρεπε λοιπόν να ρυθμιστεί.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Όλα ρυθμίζονται. Πρέπει να είναι λογική η ρύθμιση. Δεν πρέπει να γίνεται εικονική ρύθμιση. Πρέπει να έχει αντίκρισμα. Δηλαδή να πει «θα δώσω δόση του χρόνου ένα εκατομμύριο», αλλά να είναι σίγουρος από πού θα το βρει. Θα πρέπει να με πείσει ότι θα βρει το ένα εκατομμύριο από εκεί και θα μου το δώσει. Αλλιώς, δεν κάνω ρύθμιση. Κάνω στα λόγια μια ρύθμιση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Θα κάνω τρεις τελευταίες ερωτήσεις για να είμαι εντός χρόνου, όπως υποσχέθηκα στον κ. Φάμελλο. Πρώτον: Αν ένα κόμμα έχει εμπορικές δραστηριότητες μέσω ανωνύμων εταιρειών ή άλλων νομικών προσώπων, θα έπρεπε μια τράπεζα να τα κρίνει σε ενοποιημένη βάση ή όχι, αν ένα κόμμα έχει και δικές του θυγατρικές;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Η Τράπεζα δεν κρίνει τις θυγατρικές, ούτε ρωτάει το κόμμα «αυτά που θα σου δώσω εγώ θα τα πας στη θυγατρικές για κεφάλαιο κινήσεως;». Λέει το κόμμα όταν στέλνει μια επιστολή, «θα τα χρησιμοποιήσω για μισθοδοσία. Θα τα χρησιμοποιήσω για υλικά. Θα τα χρησιμοποιήσω για εκδηλώσεις. Θα τα χρησιμοποιήσω και για άλλους σκοπούς». Στο «άλλους σκοπούς», αν πάει να το δώσει στην εταιρεία, έχω πειστεί για το 90%. Δεν περιμένω να με κοροϊδέψει.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Οπότε βλέπετε πόσο ανοιχτά είναι τα οικονομικά του και πόσα δάνεια έχει. Αυτά θα τα βλέπατε σε ενοποιημένη βάση ή σε βάση μόνο του κόμματος;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Στη βάση του κόμματος. Δεν μπαίναμε στις άλλες δραστηριότητες. Στη βάση που κάλυπτε η κρατική επιχορήγηση. Τις άλλες δραστηριότητες δεν τις κάλυπτε η κρατική επιχορήγηση. Ούτε στον νόμο υπήρχαν ούτε πουθενά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Προτελευταία ερώτηση: Απ’ ό,τι μας είπε ο κ. Πανταλάκης χθες –και θέλω να το κρίνετε με την εμπειρία σας- τα δάνεια προς τα κόμματα από 3,4% επιτόκιο περίπου που είχαν τον Ιούλιο του 2010, πήγαν σε μια μέρα στο 8,5%. Αυτή η αλλαγή επιτοκίου είναι συνηθισμένη στα τραπεζικά δεδομένα ή αντικατοπτρίζει μια εχθρική στάση μιας τράπεζας απέναντι σε έναν δανειολήπτη;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Από πότε έως πότε είπατε;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Σε μια μέρα μέσα, στις 27 Ιουλίου, αν θυμάμαι, άλλαξε τα επιτόκια των κομμάτων από 3,39% σε 8,5%. Αυτό είναι φυσιολογικό; Είναι συνηθισμένο προς έναν δανειολήπτη ή είναι μια ασυνήθιστη ενέργεια, που -αν θέλετε- δείχνει και μια «εχθρικότητα»;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Εγώ πιστεύω ότι εν τη ρύμη του λόγου του ο κ. Πανταλάκης χθες… Καταρχάς, έχω δηλώσει σήμερα πολλές φορές, και θα παρεξηγηθώ κιόλας, ότι ο Πανταλάκης είναι άξιος –η αγορά το λέει, όχι εγώ- επαγγελματίας και πολύ καλός. Δεν έχουμε τέτοια στελέχη. Χθες έγινε μια σύγχυση. Είπε δύο πράγματα, αν κατάλαβα καλά εγώ. Είπε «το περιθώριο…». Κι εσείς που ξέρετε οικονομικά…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Τη βάση άλλαξε.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Παρέλειψε να πει το «Euribor». Σήμερα λέμε «Euriborσυν τόσο. Athiborσυν τόσο».

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Μπορεί να ήταν και «Ecbσυν τόσο», ανάλογα δηλαδή ποια είναι η βάση. Μίλησε για το επιτόκιο βάσης που τριπλασίασε το effective.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Ποιο είναι το βάσης, όπως σας είπα εγώ τώρα; Είναι το Euriborή το περιθώριο;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άλλαξε τον ορισμό της βάσης.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Αν είναι Euribor, τη βάση δεν μπορεί να την αλλάξει. Το Euriborείναι στις Βρυξέλλες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Έφυγε από Euriborκαι πήγε σε δικό του επιτόκιο, όπως αντικατόπτριζε η Τράπεζα τον κίνδυνο. Είχε ένα ειδικό όριο, δεν θυμάμαι πώς το ονόμαζε.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Δεν το κατάλαβα καλά.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Toeffectiveπάντως πήγε από 3,40% σε 8,50%.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Ποτέ δεν ήταν τόσο μεγάλες οι διαφορές. Φοβάμαι ότι το Euriborσυν περιθώριο…  Το περιθώριο έχεις περιθώριο να το μικρύνεις, όχι πολύ, γιατί είναι 2%. Άντε να το πας 1,90%. Άντε να το πας 2,10%. Άντε να το πας 1,85%. Το Euriborείναι σταθερό, είτε είναι εξαμήνου, τετραμήνου, τριμήνου. Ό,τι θέλεις.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ο κ. Πανταλάκης χθες είπε ότι άλλαξε το επιτόκιο βάσης. Αντί να το υπολογίζει με τη μια μεθοδολογία, επέλεξε μια άλλη. Το αποτέλεσμα ήταν σε μια νύχτα, από 3,39% που πλήρωναν τα μεγάλα κόμματα, να πληρώνουν 8,55%, αν θυμάμαι. Στην πράξη αυτή η αλλαγή είναι φυσιολογική;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι η τελευταία ερώτηση αυτή.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Όχι, δεν είναι. Θέλω να πω και κάτι: Απ’ ό,τι κατάλαβα ο κ Πανταλάκης -πάλι υπάρχει μια σύγχυση- δεν το έκανε μόνο για τα κόμματα. Την αλλαγή βάσης την έκανε για τους μεγάλους πελάτες, αν κατάλαβα καλά. Τόσο μεγάλη αλλαγή για τόσο μεγάλους και πολλούς πελάτες; Εκτός αν θεώρησε ότι τα κόμματα πια δεν θα πλήρωναν, ότι ήταν πολύ επισφαλείς και αύξησε αυτό που σας είπα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Πάντως, αυτό δεν δείχνει μια προνομιακή σχέση;

ΠΕΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ (Μάρτυς): Όχι, αυτό ήταν το ασφάλιστρο κινδύνου. Αν κατάλαβε ότι κοκκίνισαν τα δάνεια πια, όσο και να βάλει επιτόκιο…

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): ... διότι εγώ βλέπω τώρα για το ΠΑΣΟΚ το 2009, τέσσερα χρόνια μπροστά να προβλέπονται οι εισπράξεις και να φτάσουμε ξαφνικά τα δικά σας 50 στα 96 -ως σκέψη το λέω- είναι σαν να χτίζουμε παλάτι στην άμμο. Αυτό όμως, θα το σκεφτούμε εμείς στα πλαίσια της κοινοβουλευτικής διαδικασίας…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Είναι πολύ λογικό αυτό που λέτε, κύριε Πρόεδρε. Το ρώτησα και εγώ πριν. Το θέμα είναι πώς θα προβλέψουμε αντίστοιχες κρίσεις. Να σας πω -επειδή θέλουμε να προβλέψομε- ότι σήμερα η συνολική οφειλή του ΣΥΡΙΖΑ είναι πέρα των τεσσάρων φορών της φετινής κρατικής επιχορήγησης. Με τη λογική, λοιπόν, ότι, αν δεν αυξηθεί η κρατική επιχορήγηση στο μέλλον…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Εξυπηρετείται, γιατί έχει εισφορές μελών.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Εξυπηρετείται και μπράβο σας, αλλά μπορεί να προκύψει πρόβλημα στο μέλλον. Διότι μιλάμε για καμπανάκια. Προσέξτε, εδώ μιλάμε καλοπροαίρετα για καμπανάκια. Αν το καμπανάκι το χτυπήσουμε τέσσερις φορές, πρέπει να το χτυπήσουμε και για τον ΣΥΡΙΖΑ. Για το καλό…

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Πάντως είναι γεγονός, κύριε Μηταράκη, ότι με τα νούμερα της χρηματοδότησης του 2016…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Δίκιο έχετε. Για καμπανάκια μιλάμε.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Κύριε Μηταράκη, σας παρακαλώ…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, αλλά λέει ο συνάδελφος του ΣΥΡΙΖΑ ότι είχε εγγύηση ακίνητο το δάνειο του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν έχει, σύμφωνα με τον φάκελο του ΣΥΡΙΖΑ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Σας παρακαλώ. Όταν έρθουν οι οικονομικοί υπεύθυνοι, θα το δείτε αυτό. Σύμφωνα, πάντως, με τα στοιχεία που μας έχει δώσει η Βουλή, επαναλαμβάνω και δημόσια ότι πράγματι η φετινή χρηματοδότηση του ΣΥΡΙΖΑ είναι υποτετραπλάσια του δανείου, όμως είναι υποδιακόσιες πέντε φορές της Νέας Δημοκρατίας και υποεφτακόσιες τριάντα του ΠΑΣΟΚ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Καλησπέρα. Εσείς παραλάβατε ένα χαρτοφυλάκιο δανείων κομμάτων, όταν αναλάβατε διοικητής της Αγροτικής. Μας θυμίζετε τα ποσά, εάν θυμάστε, που δόθηκαν;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς):Ξεκίνησαν αθροιστικά και στα δύο κόμματα 100 εκατομμύρια και έφτασαν στα 201 εκατομμύρια στο τέλος της θητείας μου. Δηλαδή, αυξήθηκαν κατά 100 εκατομμύρια και εισέπραξα 35 εκατομμύρια για τόκους και για προμήθειες, με επιτόκιο, το οποίο ήταν πάρα πολύ χαμηλό και δεν ήταν μόνο για τα κόμματα. Ήταν το βασικό επιτόκιο της τράπεζας.

Επειδή αναφέρθηκε ο κ. Πανταλάκης, θα μου δοθεί η ευκαιρία να απαντήσω και σε αυτό το θέμα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Τι γνώμη έχετε για το επιτόκιο αυτό

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς):Νομίζω ότι ήταν λάθος. Όπως είπα και προηγουμένως, σε πτωτικό οικονομικό κύκλο αυτόν που είναι στην άκρη του γκρεμού δεν τον σπρώχνεις, διότι τον τελειώνεις. Και η τράπεζα θα ξοδέψει από τα εποπτικά της κεφάλαια. Απόδειξη είναι ότι όταν επί του κ. Πανταλάκη διασπάστηκε η Αγροτική Τράπεζα και μέρος της πήγε στην Πειραιώς, η Πειραιώς τα μείωσε τα επιτόκια. Άρα, ο κ. Πανταλάκης, όντας διευθύνων σύμβουλος της Πειραιώς είχε άλλη πολιτική. Στην Αγροτική τα υπερακόντισε, διότι βρήκε τα χαρτοφυλάκια και είπε λογιστικά ότι εάν αυξήσω τα επιτόκια, θα έχω τερατώδη έσοδα. Όμως, έκανε μεγάλη ζημιά. Ήταν λάθος στρατηγική. Απόδειξη αυτού είναι ότι η ίδια η Πειραιώς μείωσε τα επιτόκια.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Επειδή μιλήσατε για τα επιτόκια, η αύξηση των επιτοκίων τότε, το 2010, δείχνει ότι τα κόμματα είχαν εκείνη τη στιγμή μια προνομιούχα σχέση με την Τράπεζα ή αντιμετωπίστηκαν, εάν θέλετε, όπως ένας οποιοσδήποτε δανειολήπτης;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς):Είναι μια περίοδος, η οποία είναι πέραν της θητείας μου. Δεν θα ήθελα να κάνω κρίση, για ευνόητους λόγους. Όμως, σας είπα ότι θεωρώ λάθος την τερατώδη αύξηση των επιτοκίων.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Θα το πω τότε αλλιώς: Εάν θέλατε να «ευνοήσετε» έναν δανειολήπτη, δεν θα του τριπλασιάζατε το επιτόκιο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς):Τη θεωρώ λάθος πολιτική. Ζημίωσε την Τράπεζα τελικά -όχι μόνο τα κόμματα- και την προοπτική αποπληρωμής των δανείων. Και ανέφερα την περίπτωση του κ. Μπατατούδη, όπου δάνειο 200 εκατομμυρίων ακάλυπτο το κράτησα στη ζωή και εισέπραξα 110 εκατομμύρια από την Αττική Οδό και έχει αποθεματικά 500 εκατομμύρια, όπου από το 10% διεκδικεί άλλα 50 εκατομμύρια. Ήταν ένα δάνειο, το οποίο ήταν στο μηδέν, και μου έκαναν κριτική γιατί εξακολούθησα να στηρίζω τον κ. Μπατατούδη, που είχε έργα σε εξέλιξη. Εάν άκουγα αυτές τις σειρήνες που έλεγαν «σταμάτα», θα είχαν χαθεί τα 200 εκατομμύρια που είχαν δοθεί από την προηγούμενη διοίκηση. Όμως, εγώ κατάφερα να διασώσω το δάνειο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Να επιβεβαιώσω κάτι που νομίζω ότι έχετε ήδη απαντήσει. Κατά τη διάρκεια της θητείας σας στα δάνεια των κομμάτων –και ειδικά της Νέας Δημοκρατίας, που με ενδιαφέρει ιδιαίτερα- υπήρχε οποιαδήποτε καθυστέρηση τόκου ή κεφαλαίου;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς):Καμία απολύτως.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Ποιοι ήταν οι πιστοληπτικοί κανόνες της Τράπεζάς σας ως προς τα δάνεια των κομμάτων; Με ποια λογική καθορίζατε το πιστωτικό όριο που ανά πάσα στιγμή δίνατε στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Δημοκρατία;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς):Σας είπα ότι κοιτάζαμε τρεις χρονιές πίσω και κοιτάζαμε και εμπρός, όπως σε οποιοδήποτε δάνειο, το προφίλ του πελάτη και την προοπτική.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Άρα είχατε κάποια φόρμουλα;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς):Το ιστορικό πρότυπο. Οι πυλώνες του κοινοβουλευτικού συστήματος ήταν τα δύο κόμματα αδιατάρακτα μέχρι και το 2009. Βεβαίως, η επελθούσα εκ των υστέρων οικονομική κρίση και συνακόλουθα η ανατροπή των πολιτικών δεδομένων είχε άλλες συνέπειες. Και νομίζω ότι καλώς ο κ. Πανταλάκης έκανε τις ενέργειες που έκανε, τις οποίες θα έκανα και εγώ. Αλλά, αυτό δεν είναι θέμα που θέλω να σχολιάσω.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Από την αρχή της θητείας σας μέχρι το τέλος αλλάξατε τους κανόνες βάσει των οποίων κοιτούσατε τις τράπεζες;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς):Τηρήθηκαν απαρέγκλιτα οι διαδικασίες με τους εισηγητές χωρίς καμία παρέμβαση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Και όταν παραδώσατε τα όρια που είχαν τα κόμματα εκείνη τη στιγμή σε σχέση με την τότε επιχορήγηση που ελάμβαναν, ήταν εντός του πολλαπλασιαστή που είχε καθοριστεί;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν τα ξεπεράσαμε ποτέ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, ήταν σταθερά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι, μέσα στο πλαίσιο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Είχατε ελεγχθεί από εξωτερικούς φορείς, από την Τράπεζα της Ελλάδος, ή από οποιονδήποτε άλλο, κατά τη διάρκεια της θητείας σας, δειγματοληπτικά ή με άλλο τρόπο για τα δάνεια των κομμάτων;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Κατά καιρούς, όπως ξέρετε, γίνονται έλεγχοι στις τράπεζες. Κάθε έξι μήνες υποβάλλονται δανειακές καταστάσεις στην Τράπεζα της Ελλάδος. Ακόμη και το 2012, κατά τη διάσπαση, πιστοποιήθηκε από την Τράπεζα της Ελλάδος ότι όλα είχαν καλώς. Ουδεμία εναντίωση, ουδεμία όχληση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, δεν υπήρχε κανένα καμπανάκι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Πολλώ δε μάλλον, υπήρξαν προφήτες εκ των υστέρων, γράφτηκαν άρθρα. Η «Αγροτική Τράπεζα» ήταν μια τράπεζα που έφθασε επί των ημερών μου να έχει χρηματοδοτήσει 22 δισεκατομμύρια. Έφθασε να έχει μερίδιο αγοράς στα στεγαστικά δάνεια είχε 10%. Πρωταγωνίστησε και σας λέω με υπερηφάνεια ότι η ποιότητα του χαρτοφυλακίου δανείων της «Αγροτικής» είναι από τις καλύτερες. Όσον αφορά για τα συστήματα που είπε ο κ. Πανταλάκης, επιτρέψτε μου να πω ότι για να κλείσει ταμείο η «Αγροτική Τράπεζα» -έχει ένα σύγχρονο μηχανογραφικό κέντρο- χρειάζεται τρία λεπτά. Σήμερα η «Πειραιώς» ξέρετε πόσο χρόνο θέλει για να κλείσει; Δυο ώρες και αν κλείσει. Και απορώ που μιλάμε για συστήματα, διότι ο κ. Πανταλάκης είναι κρίνων και κρινόμενος, διότι ήταν Διευθύνων της «Πειραιώς» και μετά έγινε της «Αγροτικής», στην οποία «Πειραιώς» κατέληξε η «Αγροτική Τράπεζα».

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, καταλήγω στο ότι δεν είχατε κάποια προειδοποίηση, οτιδήποτε από κάποιον που αμφισβήτησε τη νομιμότητα των αποφάσεων της Διοίκησης και των αρμόδιων Επιτροπών.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ποτέ και για κανέναν λόγο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ως προς την ισχύ της πιστοληπτικής ικανότητας του ελληνικού Δημοσίου, τα χρόνια που εσείς ήσασταν Διοικητής –χωρίς να έχουμε μια μαγική γυάλα για να δούμε το μέλλον- ποια ήταν η άποψη της Τράπεζάς σας και γενικά της Τράπεζας της Ελλάδος για την πιστοληπτική ικανότητα του ελληνικού Δημοσίου και κατά συνέπεια, για την ισχύ των εκχωρήσεων μελλοντικών χρηματοροών από το ελληνικό Δημόσιο;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Οι τράπεζες, όπως ξέρετε, είχαν μια έφεση για πολλά χρόνια να παίρνουν ομόλογα του ελληνικού Δημοσίου, διότι δεν είχαν κόστος διαχείρισης γιατί τους εξυπηρετούσε στην επικέρδειά τους. Θεωρούνταν μηδενικού κινδύνου. Βεβαίως, ξέρετε τα γεγονότα για την «Αγροτική», η οποία υπέστη μια φοβερή απομείωση λόγω των ομολόγων 4,5 δισεκατομμυρίων δραχμών. Σημειωτέον ότι επί των ημερών μου –αν διαβάσετε τον ισολογισμό του 2009 που δημοσιεύτηκε τότε- είχε 3,9 δισεκατομμύρια. Και δάνεια που είχε δώσει η «Αγροτική Τράπεζα» προς ΔΕΚΟ και διάφορα άλλα μετετράπησαν σε ομόλογα τα οποία «κουρεύτηκαν». Να τονίσω κάτι άλλο: Η «Αγροτική Τράπεζα» ήταν dejureπαλαιότερα αποκλειστικός χρηματοδότης του αγροτικού τομέα. Μετά έγινε η ανωνυμοποίηση την πρώτη περίοδο του 1990, μετά μπήκε στο Χρηματιστήριο και έγινε τράπεζα πολλαπλών τραπεζικών εργασιών. Ένα μικρό ποσοστό ήταν στον αγροτικό τομέα. Καταργήθηκε η επιδότηση επιτοκίου για τις καταθέσεις που είχε, μπήκε στο σύστημα δεσμεύσεων-αποδεσμεύσεων. Έγινε μια κανονική τράπεζα. Και πρωταγωνίστησε με τους ίδιους όρους του τραπεζικού ανταγωνισμού. Θέλω να τονίσω ότι είμαι υπερήφανος που διοίκησα μια κρατική τράπεζα και μπορώ να επιβεβαιώσω -εγώ ανήκω πολιτικά στον κοινωνικό φιλελευθερισμό- ότι μια τράπεζα κρατική μπορεί να είναι βιώσιμη και ανταγωνιστική και να έχει κέρδη. Πούλησα το 7% σε ξένους θεσμικούς επενδυτές. Ξέρετε πόσα εισέπραξε το ελληνικό Δημόσιο; Εισέπραξε 335 εκατομμύρια. Το 7%! Και είχα κέρδη το 2008 πάνω από 200 εκατομμύρια και το πρώτο εννεάμηνο 2009 είχα 80 εκατομμύρια.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Και μετά ήρθε η κατάρρευση.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Γιατί, όμως;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Για τα δομημένα ομόλογα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ποια δομημένα; Με συγχωρείτε, να απαντήσω;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Αν απαντήσετε για τα δομημένα, διακόπτουμε τον χρόνο. Δεν έχω αντίρρηση.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Επειδή είναι σημαντικό και θέλω να το απαντήσω.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία, μισό λεπτό, λοιπόν. Άρα, διακόπτω προσωρινά. Παρακαλώ, όμως, μόνο για αυτή την απάντηση. Μην το κάνουμε, διότι είναι η Ολομέλεια, αλλά μπορείτε να το απαντήσετε γιατί κάτι τέτοιο δημόσια… Η ερώτηση έχει καταγραφεί, όμως;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Θέλετε να απαντήσω; Αν δεν καταγραφεί, να απαντήσω μετά.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπορείτε να απαντήσετε τώρα, όχι μετά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Τώρα. Αυτή η ιστορία για τα δομημένα ομόλογα πήγε στη Δικαιοσύνη δυο φορές και ετέθη στο αρχείο και την πρώτη και τη δεύτερη. Ξέρετε πολύ καλά ότι κατά τη διάσπαση της Τράπεζας τα ομόλογα αυτά ήταν εγγυημένα στη λήξη τους. Ξέρετε ότι η «Πειραιώς» τα πήρε χαμηλότερα και μετά πήρε το 100%; Δεν έχασε απολύτως τίποτα. Αν είχε πάρει ομόλογα του ελληνικού Δημοσίου, θα είχε ένα «κούρεμα» 75%, 80%. Σας προκαλώ και σας παρακαλώ για αυτό το οποίο είπατε να φέρετε στοιχεία ότι η «Πειραιώς» δεν τα κράτησε και στη λήξη τους ήταν εγγυημένου κεφαλαίου και δεν πήρε το 100%. Και επιπλέον, η Δικαιοσύνη -και όχι εγώ- δυο φορές τα έθεσε στο αρχείο. Όταν ήρθε η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με το επιχείρημα ή με στοιχεία πρόσθετα, πάλι στη διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, η υπόθεση ετέθη στο αρχείο. Κατά συνέπεια, δεν πρέπει να λέγονται τέτοια πράγματα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Άρα, δεν υπήρξε ζημιά ούτε της τράπεζας ούτε…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι μόνο δεν υπήρχε, αλλά η «Πειραιώς» τα κράτησε όλα, γιατί ήξεραν πολύ καλά ότι είχαν κέρδος.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Το καταγράφω. Από μια απάντηση που δώσατε θέλω να ρωτήσω το εξής: Είπατε ότι επένδυσαν στην τράπεζά σας και απέκτησαν και ένα σημαντικό για την εποχή μερίδιο ξένα funds. Τα ξένα funds, ως γνωστόν, συνήθως έχουν πολύ καλά στελέχη, που έχουν ειδικές ικανότητες να αναλύουν χαρτοφυλάκια. Υπήρξε κάποιο θέμα από τους επενδυτές σας, οι οποίοι είχαν βάλει τα λεφτά τους στην Τράπεζά σας, οι οποίοι ενοχλήθηκαν ή θεώρησαν ότι τα δάνεια που δίνετε στα κόμματα δεν είναι με κανόνες τραπεζικής αγοράς, αλλά έχουν κάποια οποιαδήποτε προνομιακή σχέση;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν είναι σε γνώση μου κάτι τέτοιο, αλλά μπορώ να καταθέσω τι έλεγαν οι ξένοι και οι Έλληνες για την «Αγροτική Τράπεζα». Θα διαβάσω ενδεικτικά: Λέει η CREDITSUISSE: «Η τράπεζα με τη διαφοροποίηση της πελατειακής της βάσης και με τον εμπλουτισμό των προϊόντων και των υπηρεσιών της έχει αρχίσει να στρέφεται με επιτυχία» και σημειώνει «από αγρότης κυνηγός». Η UBS: «Η ΑΤΕ έχει πλέον δρομολογήσει σταθερή πορεία προς σημαντική βελτίωση των επιδόσεών της, όπως αποκρυσταλλώνεται στα κέρδη και τα λοιπά». Η «Εθνική Χρηματιστηριακή»: «Η ΑΤΕ είναι ένα ενδιαφέρον εγχείρημα ανασυγκρότησης που έχει αναπτύξει δυναμική για ουσιώδη βελτίωση θεμελιωδών στοιχείων ενεργητικού». «Η «Πειραιώς: ΣΙΓΜΑ-Δεβλέτογλου» υποστηρίζει μεταξύ άλλων την ισχυρή κεφαλαιακή βάση με την οποία μπορεί να συνεχίσει με μεγαλύτερη ένταση την ανασυγκρότησή της και να εξασφαλίσει ικανοποιητική και μερισματική απόδοση στους μετόχους της». Αυτά μπορώ να τα καταθέσω.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Να ρωτήσω κάτι άλλο; Εσείς είχατε δανειοδοτήσει το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία. Είχατε κάποια ειδική σχέση με αυτά τα δύο κόμματα ή ήσασταν ανοιχτοί να δανειοδοτήσετε και άλλα κόμματα; Ήρθαν άλλα κόμματα; Έκαναν αιτήσεις που απορρίφθηκαν με τους ίδιους κανόνες;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι, από ό,τι γνωρίζω. Αποκλειστικά αυτά τα δύο κόμματα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Όμως, αν ερχόταν ένα άλλο κόμμα; Δεν απορρίψατε άλλα κόμματα που είχαν έρθει;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν ετέθη. Μάλιστα, να προσθέσω ότι το ΠΑΣΟΚ ήθελε να βγάλει μια κάρτα μελών, για την οποία, βεβαίως, έγινε μια κουβέντα και εγώ το απέφυγα, διότι πίστευα ότι ήταν ανεδαφικό. Ήθελε να βγάλει μια κάρτα μελών, να παίρνουν εκπτώσεις στα μαγαζιά, το οποίο θεώρησα ανεδαφικό.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΠΠΑΣ: Σαν την Κάρτα Αγρότη σήμερα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι. Και θα ήταν τραγικό λάθος, γιατί δεν…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Τέθηκε ένα θέμα από διάφορα μέλη της Επιτροπής, ρωτώντας άλλους διοικητές που ήρθαν εδώ πέρα από άλλες τράπεζες περί της ισχύος διαφόρων τύπων εγγυήσεων για τα δάνεια. Κάποιοι ρωτούσαν κατά πόσον έχουν δοθεί προσωπικές εγγυήσεις, κατά πόσον έχουν δοθεί ενυπόθηκα δάνεια.

Κατά την άποψη της Τραπέζης της Ελλάδος και την άποψη της δικής σας Πιστωτικής Επιτροπής, οι προσωπικές εγγυήσεις οποιουδήποτε –του Μηταράκη- είναι ισχυρότερες από τις εκχωρήσεις του ελληνικού Δημοσίου; Δηλαδή, αν ένα κόμμα δεν σας εκχωρούσε τις μελλοντικές ροές και σας έδινε εγγυήσεις των δέκα κορυφαίων στελεχών…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Αντιλαμβάνομαι τι λέτε. Εξαρτάται τώρα σε ποιο σημείο του χρόνου. Όπως ξέρετε, η «Αγροτική Τράπεζα» είχε δώσει πολλά μετοχοδάνεια, τα οποία εκκρεμούσαν από την περίοδο του 2000, για τα οποία εγώ, όπως προφανώς δεν θα ξέρετε, όταν έγινα Διοικητής, συνέστησα μια ομάδα, ένα taskforce, στη Διεύθυνση Νομικών Υπηρεσιών, η οποία έτρεχε σε όλα τα υποθηκοφυλακεία της χώρας, γιατί περίμενα ότι όλοι θα έρχονταν σε εμένα και ενέγραψα υποθήκες. Μπορώ –αν θέλετε- να αφήσω και τη λίστα. Και ουσιαστικά οι περισσότεροι πληρώθηκαν. Διαβάζω: «Εγγραφή υποθηκών, μετά από εντολή σας» –μου λέει ο Διευθυντής Νομικών Υπηρεσιών, ήταν δική μου εντολή- «οφειλέτες: Ψωμιάδης, Σαραντόπουλος, Πανούσης, Παπαδόπουλος, Αλαμανής, Λαζαρίδης, Πετζετάκης και λοιπά και η Αγροτική Τράπεζα…».

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Η ερώτηση είναι συγκεκριμένη.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Κατάλαβα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Οι προσωπικές εγγυήσεις είναι ισχυρότερες από τις εγγυήσεις του ελληνικού Δημοσίου;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): Του ελληνικού Δημοσίου ήταν ισχυρότερες την τότε περίοδο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Για την τότε περίοδο μιλάω. Άρα, πιο ισχυρές είναι οι εγγυήσεις του κράτους…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς): …από την προσωπική εγγύηση των ατόμων και σας ανέφερα ότι δεν ήταν…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Ως προς τα ενυπόθηκα δάνεια, είναι ασφαλέστερο ένα ενυπόθηκο δάνειο ή η εγγύηση του ελληνικού Δημοσίου, σύμφωνα με τους κανόνες της τραπεζικής;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς):Κοιτάξτε, την περίοδο…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Την περίοδο που είσαστε εσείς.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΗΛΙΑΚΟΣ (Μάρτυς):Την περίοδο που ήμουν εγώ ήταν προφανώς του ελληνικού δημοσίου.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ:Δεν έχω κάποια άλλη ερώτηση.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Ευχαριστούμε πάρα πολύ.